※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : 你注意看，這個紀念館和紀念碑，都是在改革開放後才建立的，這反過來證明了我前面 : 所說的毛時代基本上不提這個事件。 : 改革開放後，承認歷史上確實發生過的事情，并進行紀念，正是尊重事實的表現啊。 : 日本挨了美國兩顆原子彈，然後日本可是年年紀念這個事件。 : 廣島和平紀念公園的紀念碑是1958年設置的，當時正是日本和美國關系最好的時期。 : 紀念確實發生過的歷史史實，進行反思，呼吁人類反省，鼓吹和平，這就是不友好？這就 : 是標準的說一套做一套？ 你有注意到兩者的差別嗎? 中共【侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館】 日本【和平紀念公園】 : 第一，請問「死亡人數相同」從何談起？ : 你的數據出處是哪里？ : 據我所知，「文化大革命」死人最多的省份，死人最多不超過二十萬人，無論如何到不 : 了抗日戰爭的程度。 : 「大躍進」并沒有死人，死人多的是後來的三年大饑荒。 : 而大饑荒，人口直接下降1700萬，即便不算逃荒造成的統計失真，人口損失也只有抗日 : 戰爭的三分之一。 1.北大學者孫尚拱根據國家人口年鑒的數據建立統計模型估算認為1961-1962年時期的 非正常死亡人數約4400萬人。 2.曹樹基《1959－1961年中國的人口死亡（3250萬）及其成因》。 3.2008年香港中文大學出版的十卷本《中華人民共和國史》中，裡面列舉了各方觀點，結 論是從1959年到1961年，非正常死亡人數約為2144萬，如果從1958年算起，那總數接近 3000萬。 : 第二，請問「至今少被眾人提起」從何談起？ : 文革剛結束就對文革和大躍進進行過批判，揪出嚴懲「三種人」的政治運動你知道嗎？ : 這些年來，「文化大革命」「大躍進」在網上也是被反反復復地提及的，只是你在臺灣 : 只看到反日報道，很少看到這方面的報道而已。 : 第三，請問「天安門事件」指的是哪一次？ : 四五運動的話，反對的是四人幫，已經被當作英雄行為了。 : 六四運動的話，我遇到的幾個人恨的是柴玲。 薄熙來? 我問你一個最實際的問題【目前為止中共有對六四和四五運動受害者補償和公開道歉嗎?】 : 我剛好對偽滿洲國了解多一些。 : 偽滿洲國的工業產值大部分是開礦、冶煉、油頁巖、發電、合成燃料、棉紡等等，也就 : 是你所說的壓榨資源的工業類型，大部分企業的產業鏈層次非常低。當然有一些機械制 : 造業，但是和資源類的相比就小得多了，而且還大多從張作霖建設的企業發展來的。 : 這是殖民地類型工業，不是健康的工業體系。 : 而同時期的上海、天津等地的制造業就健康多了。 : 有一個典型的表現，就是PRC建國後，全國大規模發展工業，制造業技術人員大多數是從 : 上海、天津、山東等地抽調，上海的尤其多。 : 而東北向全國抽調的，大部分是采礦、冶金行業的技術人員。 : 可見上海的制造業技術水平、產業鏈層次遠在偽滿洲國之上。 我查到的資料: 1. 1945 年東北工業規模超過日本本土，亞洲第一。 2. 從沈陽到大連的沈大線兩側工厂煙囱林立，城市連成一片，成為舉世聞名的 「绵長工業區」，沈陽鐵西區被譽為「東方魯爾」。 3. 東北工業化水平迅速提高，1931年，工業總產值占工農業總產值的比重由26.9%增加到 59.3%，而中國2003年才達到 57.5%。 4. 1938年，偽滿洲國共發電16.3億度，而且有亞洲最早的大量的水力發電，1943年，丰滿 水電站開始發電，發電能力每年22億度，而到了 1949年整個中國發電量才43億度。 5. 1943年時，東北以占中國九分之一的土地和十分之一的人口生產了占全中國49.4%的煤 ，87.7%的生鐵， 93%的葵材，93.3%的電，69%的硫酸，60%的蘇打灰，66%的水泥，95% 的机械，形成了庞大的人造石油、特种葵等當時領先世界的尖端科技企業。 6. 1945年時，全中國工業總產值東北占85%，台灣占10%，連年內戰的“一窮二白”的中國 其余部分只占5%。而傳統教科書說「舊中國工業主要集中在上海等大城市或局限于一隅 」，中國竟然大到會有110多万平方公里的“一隅”？ : 更重要的是，偽滿洲國的工業，都是掌握在日本人手上，中國人都是當苦力，生活非常 : 凄苦。 : 這種殖民地工業對中國當地的老百姓沒有任何好處。 : 再考慮到日本開拓民大量從中國老百姓手上搶奪耕地，當地老百姓生活實際上是直接 : 下降的。 : 至少我遇到的東北人，覺得日本統治下活得非常慘，遠不如張家父子軍閥統治時期。 以台灣為例，台灣人民對於日本的殖民文化也是恨之入骨，但是不可否認的日本建立的帝 國大學很大程度上為台灣發展建立了良好的基礎。 : 老百姓的感受是可以在家族內傳承的，這個如何洗腦？ : 我這個可不是看中共的文宣看到的，我這個是從老北京人那里聽到的，而他們是從自己 : 祖輩傳下來的話。 : 我家就有親戚祖上當年在華北農村遭遇過集團部落。 你有認真探討過大躍進時期人民的真實生活情況嗎?有任何的民間資料可以佐證嗎? : 國共合作與否請問與日本人的暴行有何關系？ : 這里討論的是日本人做了什麼傷天害理的事情沒有。 : 當然當時中國的內戰導致無法一致對抗外敵，但是這個害人的外敵本身就是日本啊。 客觀上，老毛和老蔣所做傷天害理的事不比日本人少。 : 黃金十年是1937年結束的。而毛澤東時代是1949年開始的。 : 你無論如何不能把日本人結束掉的黃金十年歸罪在毛澤東身上。 假如真的要歸咎責任，最終終結黃金十年成就的不是日本是蘇聯，當年蘇聯進軍東北將日 本建設的一切基礎都破壞殆盡，之後中共為了發展重工業不得不求助於蘇聯的技術，結果 老毛搞個階級鬥爭使中共國力大幅衰退，不怪他要怪誰? : 很大程度上是隱戶吧，戰亂的時候老百姓脫離了政府的戶籍控制，因此造成戶籍人口急 : 劇下降。 東漢末期喪亂，到晉武帝太康三年(282年)，全國人口又只有1885萬人；只相當於125年前 的三分之一。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.164 ※ 編輯: good5755 來自: 140.112.244.164 (03/20 14:20) ※ 編輯: good5755 來自: 140.112.7.214 (03/20 19:47)