作者good5755 (竹子)
看板CFantasy
标题Re: [实况] 地师
时间Sun Mar 20 13:42:41 2011
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言:
: 你注意看,这个纪念馆和纪念碑,都是在改革开放後才建立的,这反过来证明了我前面
: 所说的毛时代基本上不提这个事件。
: 改革开放後,承认历史上确实发生过的事情,并进行纪念,正是尊重事实的表现啊。
: 日本挨了美国两颗原子弹,然後日本可是年年纪念这个事件。
: 广岛和平纪念公园的纪念碑是1958年设置的,当时正是日本和美国关系最好的时期。
: 纪念确实发生过的历史史实,进行反思,呼吁人类反省,鼓吹和平,这就是不友好?这就
: 是标准的说一套做一套?
你有注意到两者的差别吗?
中共【侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆】
日本【和平纪念公园】
: 第一,请问「死亡人数相同」从何谈起?
: 你的数据出处是哪里?
: 据我所知,「文化大革命」死人最多的省份,死人最多不超过二十万人,无论如何到不
: 了抗日战争的程度。
: 「大跃进」并没有死人,死人多的是後来的三年大饥荒。
: 而大饥荒,人口直接下降1700万,即便不算逃荒造成的统计失真,人口损失也只有抗日
: 战争的三分之一。
1.北大学者孙尚拱根据国家人口年鉴的数据建立统计模型估算认为1961-1962年时期的
非正常死亡人数约4400万人。
2.曹树基《1959-1961年中国的人口死亡(3250万)及其成因》。
3.2008年香港中文大学出版的十卷本《中华人民共和国史》中,里面列举了各方观点,结
论是从1959年到1961年,非正常死亡人数约为2144万,如果从1958年算起,那总数接近
3000万。
: 第二,请问「至今少被众人提起」从何谈起?
: 文革刚结束就对文革和大跃进进行过批判,揪出严惩「三种人」的政治运动你知道吗?
: 这些年来,「文化大革命」「大跃进」在网上也是被反反复复地提及的,只是你在台湾
: 只看到反日报道,很少看到这方面的报道而已。
: 第三,请问「天安门事件」指的是哪一次?
: 四五运动的话,反对的是四人帮,已经被当作英雄行为了。
: 六四运动的话,我遇到的几个人恨的是柴玲。
薄熙来?
我问你一个最实际的问题【目前为止中共有对六四和四五运动受害者补偿和公开道歉吗?】
: 我刚好对伪满洲国了解多一些。
: 伪满洲国的工业产值大部分是开矿、冶炼、油页岩、发电、合成燃料、棉纺等等,也就
: 是你所说的压榨资源的工业类型,大部分企业的产业链层次非常低。当然有一些机械制
: 造业,但是和资源类的相比就小得多了,而且还大多从张作霖建设的企业发展来的。
: 这是殖民地类型工业,不是健康的工业体系。
: 而同时期的上海、天津等地的制造业就健康多了。
: 有一个典型的表现,就是PRC建国後,全国大规模发展工业,制造业技术人员大多数是从
: 上海、天津、山东等地抽调,上海的尤其多。
: 而东北向全国抽调的,大部分是采矿、冶金行业的技术人员。
: 可见上海的制造业技术水平、产业链层次远在伪满洲国之上。
我查到的资料:
1. 1945 年东北工业规模超过日本本土,亚洲第一。
2. 从沈阳到大连的沈大线两侧工厂烟囱林立,城市连成一片,成为举世闻名的
「绵长工业区」,沈阳铁西区被誉为「东方鲁尔」。
3. 东北工业化水平迅速提高,1931年,工业总产值占工农业总产值的比重由26.9%增加到
59.3%,而中国2003年才达到 57.5%。
4. 1938年,伪满洲国共发电16.3亿度,而且有亚洲最早的大量的水力发电,1943年,丰满
水电站开始发电,发电能力每年22亿度,而到了 1949年整个中国发电量才43亿度。
5. 1943年时,东北以占中国九分之一的土地和十分之一的人口生产了占全中国49.4%的煤
,87.7%的生铁, 93%的葵材,93.3%的电,69%的硫酸,60%的苏打灰,66%的水泥,95%
的机械,形成了庞大的人造石油、特种葵等当时领先世界的尖端科技企业。
6. 1945年时,全中国工业总产值东北占85%,台湾占10%,连年内战的“一穷二白”的中国
其余部分只占5%。而传统教科书说「旧中国工业主要集中在上海等大城市或局限于一隅
」,中国竟然大到会有110多万平方公里的“一隅”?
: 更重要的是,伪满洲国的工业,都是掌握在日本人手上,中国人都是当苦力,生活非常
: 凄苦。
: 这种殖民地工业对中国当地的老百姓没有任何好处。
: 再考虑到日本开拓民大量从中国老百姓手上抢夺耕地,当地老百姓生活实际上是直接
: 下降的。
: 至少我遇到的东北人,觉得日本统治下活得非常惨,远不如张家父子军阀统治时期。
以台湾为例,台湾人民对於日本的殖民文化也是恨之入骨,但是不可否认的日本建立的帝
国大学很大程度上为台湾发展建立了良好的基础。
: 老百姓的感受是可以在家族内传承的,这个如何洗脑?
: 我这个可不是看中共的文宣看到的,我这个是从老北京人那里听到的,而他们是从自己
: 祖辈传下来的话。
: 我家就有亲戚祖上当年在华北农村遭遇过集团部落。
你有认真探讨过大跃进时期人民的真实生活情况吗?有任何的民间资料可以佐证吗?
: 国共合作与否请问与日本人的暴行有何关系?
: 这里讨论的是日本人做了什麽伤天害理的事情没有。
: 当然当时中国的内战导致无法一致对抗外敌,但是这个害人的外敌本身就是日本啊。
客观上,老毛和老蒋所做伤天害理的事不比日本人少。
: 黄金十年是1937年结束的。而毛泽东时代是1949年开始的。
: 你无论如何不能把日本人结束掉的黄金十年归罪在毛泽东身上。
假如真的要归咎责任,最终终结黄金十年成就的不是日本是苏联,当年苏联进军东北将日
本建设的一切基础都破坏殆尽,之後中共为了发展重工业不得不求助於苏联的技术,结果
老毛搞个阶级斗争使中共国力大幅衰退,不怪他要怪谁?
: 很大程度上是隐户吧,战乱的时候老百姓脱离了政府的户籍控制,因此造成户籍人口急
: 剧下降。
东汉末期丧乱,到晋武帝太康三年(282年),全国人口又只有1885万人;只相当於125年前
的三分之一。
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◆ From: 140.112.244.164
1F:→ w3160828:台湾人讨厌日本殖民好像只有阶级制度而已 其他倒是很爽 03/20 13:47
2F:推 scannol:"只有"阶级制度? 那台湾人那麽多抗日事件是吃饱太闲吗? 03/20 14:07
3F:→ good5755:台湾抗日有分早中晚 早期武争 中期抗不平等 晚期争民主 03/20 14:10
※ 编辑: good5755 来自: 140.112.244.164 (03/20 14:20)
4F:推 gaviann:其实对很多祖父辈的来说,是情愿当皇民也不想被国民党统治 03/20 14:41
5F:→ gaviann:当年的国民党跟日本政府的反差太大了..... 03/20 14:42
6F:推 a127:因为虽然日本帝国烂,但是国民匪兵更烂 03/20 14:43
7F:→ a127:不是因为日本好,而是国民匪兵烂炸了 03/20 14:43
8F:→ gaviann:日本说不上烂吧....能比清朝和国民党好,那基本上就是No.1 03/20 14:45
9F:→ gaviann:了.... 03/20 14:45
10F:→ w3160828:要不是爆发二战 日本对台湾也说不上好.... 03/20 14:46
11F:→ gaviann:所以那是what if类的问题 03/20 14:47
12F:→ w3160828:皇民令事实也是拖到二战才颁发的 之前根本没皇民问题 03/20 14:49
13F:→ gaviann:应该说,跟李登辉差不多吧....对那些祖字辈的,当日本人 03/20 14:57
14F:→ gaviann:确实是比被国民党统治来的愉快... 03/20 14:58
15F:→ good5755:当年亚洲最强的国家不是日本是苏联 东北日军对苏联完败 03/20 14:58
16F:推 homocat:苏联自认为是欧洲国家,就像今天的俄罗斯 03/20 15:08
17F:→ teddy30416:话说已经可以移到两岸版去谈了吧= = 03/20 15:16
18F:推 shrek0665:抗日事件?你是指哪件? 03/20 16:16
19F:→ a2935373:大正时代相对来说有比较宽松 不过时间很短 03/20 16:30
20F:推 zskrt:应该是国民党逃来时候的狼狈和期待落差太大了吧 03/20 18:27
21F:→ kani:其实 这里的东北资料同B大的说法不冲突阿... 03/20 18:35
22F:→ kani:1945终战 被搞个稀巴烂的中国也好拿来说嘴? 03/20 18:37
23F:→ kani:还有重工业 现代化 同满洲国国民待遇没有直接关联.. 03/20 18:38
24F:→ w3160828:据说阿共的说法是45年 蒋匪输了不甘心 派特工把所有的现 03/20 19:31
25F:→ w3160828:代工业全部破坏死也不留给老共 03/20 19:32
26F:→ w3160828:不过我忘了到底是谁说谁了 03/20 19:32
27F:→ good5755:国民党特工最好是有威到可以完全破坏殆尽... 03/20 19:41
※ 编辑: good5755 来自: 140.112.7.214 (03/20 19:47)
28F:→ kani:45年输了不甘心? 45年共目标可是划省自治呢 国民党要统一全国 03/20 19:46
29F:推 allanfat3415:抗日事件也要看是谁发起的?有些根本是流氓在滋事好吗 03/20 20:24
30F:→ allanfat3415:然後说是抗日 也是国民党写的历史将其合理化罢了 03/20 20:25
31F:推 Kazimir:国民党特工超猛的你都不知道。 03/20 21:49
32F:推 tsming:完全同意毛蒋杀人不比日本少:P 03/21 10:11
33F:→ tsming:ga讲出了比烂大赛的现象XDDDD 03/21 10:13
34F:→ bxdfhbh:我觉得你真的是被洗脑洗得很彻底,可惜断了,不然就写一篇 03/22 16:02
35F:→ bxdfhbh:反驳你。 03/22 16:02
36F:→ good5755:你可以寄私信给我...我不反对@.@ 03/22 19:59