作者gaviann (Gaviann)
看板CFantasy
標題Re: [實況] 地師
時間Sun Mar 20 13:32:09 2011
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
<3>
: 「大躍進」并沒有死人，死人多的是後來的三年大饑荒。
: 而大饑荒，人口直接下降1700萬，即便不算逃荒造成的統計失真，人口損失也只有抗日
: 戰爭的三分之一。
: 你相信「文化大革命」「大躍進」死亡人數和抗日戰爭相同，你這是不是被洗腦了？
: 第二，請問「至今少被眾人提起」從何談起？
: 文革剛結束就對文革和大躍進進行過批判，揪出嚴懲「三種人」的政治運動你知道嗎？
: 這些年來，「文化大革命」「大躍進」在網上也是被反反復復地提及的，只是你在臺灣
: 只看到反日報道，很少看到這方面的報道而已。
<3>
看到你的論點....很哀傷啊
1700萬....在你口中成了 "只有" 抗日戰爭的1/3
我先丟wiki的連結，讓你看看有沒有錯
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B7%83%E8%BF%9B
大躍進沒死人啊~~死人是飢荒造成的....
問題來了，為什麼會有飢荒?
還不是因為大躍進導致的....
從我的觀點來看....告訴你大躍進沒死人的人還真渾蛋
當時有沒有人反對、有沒有有見識的人....有....
問題是被毛匪鬥倒了....
飢荒結束後名義上退居二線的毛匪在幹嘛?
忙著奪權....從四清、23條、海瑞案、到文革爆發....(這邊你應該很清楚才對)
基本上那渾蛋就沒有讓人民休生養息的念頭
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憎恨日本是一回事，對生活滿意不滿意是另一回事
因為日本很混蛋，所以我們可以原諒政府的無能
或者說，因為我們活得比日治時期好，所以有個無能的政府無仿
這種邏輯說不通的啦
仇日是一回事，仇日的同時難道不能要求政府做得更好?
"只死1700萬"....好冷血的說法啊!
這跟 "南京大屠殺【只】死三四十萬人" 有什麼兩樣!!
都是混蛋到極點的說法....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 144.173.53.47
1F：推 chenglap:多重標準, 是一種難治的病. 03/20 13:38
2F：→ bloodrop:南京大屠殺也就是近十幾年開始宣傳的，普世的人道的觀念 03/20 13:49
3F：→ bloodrop:也就是這幾年才開始宣傳。所以，【只】死了多少人，老毛 03/20 13:50
4F：→ bloodrop:這個邏輯自古以來都是被認同的，一將功成萬骨枯。 03/20 13:52
5F：→ w3160828:殺1個人很恐怖 殺10個人很慘忍 殺100人很邪惡 03/20 13:52
6F：→ w3160828:殺一千人以上就沒感覺了 只是數字而已 03/20 13:52
人道關懷是一個國家國民素養的展現
所以我基本上都把毛匪所謂的真理當屁話
7F：→ bloodrop:臺灣版友仇共，所以喜歡把大部分對這邊的不滿全歸結于共 03/20 13:53
8F：→ bloodrop:產黨，這一點來說也是某種被“洗腦”。 03/20 13:54
這就跟洗腦一點關係也沒有了
撇開國旗國歌或抽象的東西
能代表中華人民共和國的有什麼? 就人民和政府
人民沒什麼好仇的
能仇的只有政府....剛好彼岸又是一黨專政
一切的施政都以黨意為依歸
中國人民有能力決定政策走向? 別開玩笑了!
那我們不罵死共匪罵誰啊?
9F：→ w3160828:樓上 你們好像忘記你們的政府在沿海布設飛彈在瞄準誰 03/20 13:57
10F：→ w3160828:就跟你們恐懼美國的航母老是跑來你們家門口一樣 03/20 13:57
11F：→ bloodrop:這個話題PTT一直在扯，沒什么好多說了 03/20 14:00
12F：→ bloodrop:我只是說，有些東西跟共產黨沒關系，這邊版友一廂情愿而 03/20 14:01
13F：→ bloodrop:已。 03/20 14:01
14F：→ bloodrop:比如大躍進文革什么的造成的災難，一直在被掩蓋，這點來 03/20 14:02
15F：→ bloodrop:說，很多人清楚，能走的已經走了，不能走的選擇沉默。 03/20 14:02
16F：→ bloodrop:生活在自己的國家里，以更利于自己的方式生存，很正常。 03/20 14:03
17F：→ bloodrop:文革以后，獨立思考者本就少了很多。一般人不過是跟風， 03/20 14:04
18F：→ chenglap:這點我同意, 共產黨有時是被遷怒的對象. 03/20 14:05
19F：→ chenglap:其實大家都不願承認, 人民自己才是問題的根源. 03/20 14:05
20F：→ bloodrop:仇日能得到周圍人認同，自然我就仇日；仇共能得到認同， 03/20 14:05
21F：→ chenglap:但是, 人民總認為人民善良無罪, 有罪的是別有用心的別人. 03/20 14:05
22F：→ bloodrop:自然你們這邊也有大量的人仇共。僅此而已，人性。 03/20 14:05
23F：→ chenglap:政府或者黨, 很多時都是被用來切割責任的工具. 03/20 14:06
24F：→ bloodrop:仇日仇共仇韓仇美什么的，和平時期跟時尚追星這類沒什么 03/20 14:07
25F：→ bloodrop:區別。但是，國家這么大，清醒的人總歸是不少，只不過不 03/20 14:08
26F：→ bloodrop:上PTT，甚至不上網，或者聲音被淹沒了而已。 03/20 14:08
27F：→ chenglap:判斷力源自理性, 力量卻源自感性. 03/20 14:08
28F：→ chenglap:拿破崙說過, 十個說話的人, 強過萬個沉默的人. 03/20 14:09
29F：→ chenglap:聲音被淹沒, 影響力就會消失. 03/20 14:09
30F：→ bloodrop:老師說得沒錯，政黨總是要一方面依賴于民眾生存，另一方 03/20 14:10
31F：→ chenglap:而有影響力的人, 就能製造更多同伴, 事情就這麼簡單. 03/20 14:10
32F：→ bloodrop:試圖引導民意，為自己服務。民意就是滾雪球，不明真相者 03/20 14:10
33F：→ chenglap:所以就算理性發言總是被嘲諷, 但放棄的代價其實更大. 03/20 14:10
34F：→ bloodrop:永遠是大多數。 03/20 14:10
35F：→ chenglap:寧可說出來被圍剿, 也不能沉默, 沉默等於滅亡. 03/20 14:11
36F：→ bloodrop:民主的香港就是好啊，沒有經歷過吃人的社會永遠可以說風 03/20 14:12
37F：→ chenglap:而且理性的話不說出來, 其他理性的人會更感到自己孤立. 03/20 14:12
38F：→ chenglap:我有一個大陸的朋友說過. 03/20 14:12
39F：→ bloodrop:涼話……我父母這一代是不敢隨便議政的，怕了，活著總是 03/20 14:13
40F：→ chenglap:香港不會也沒能力當主角, 但沒有比香港更好的後援. 03/20 14:13
41F：→ bloodrop:第一位的。越是生存困難的人，越不會考慮什么鬼普世價值 03/20 14:13
42F：→ chenglap:比起普世價值, 我覺得是人性當中的善良, 開明和容忍. 03/20 14:14
43F：→ chenglap:人要覺得安全, 才會變得容忍, 不然就會像是驚弓之鳥. 03/20 14:14
44F：→ bloodrop:我個人來說，還是相信時間可以改變很多，就好像我可以隨 03/20 14:14
45F：→ chenglap:因此, 建立「安全」, 才是最重要的第一步. 03/20 14:14
46F：→ bloodrop:便批評政府甚至最高領導人，事實上大陸這邊網路上這樣的 03/20 14:15
47F：→ chenglap:當數量多起來, 其實安全就慢慢產生. 03/20 14:15
48F：→ bloodrop:聲音已經很強了，而且已經有愈演愈烈失去理性的傾向。 03/20 14:16
49F：→ chenglap:換句話說, 其實重心是怎樣培養一個溫厚的中層力量. 03/20 14:16
50F：→ chenglap:去把所有失控的東西, 像一個拉力一樣, 拉回中庸. 03/20 14:16
51F：→ chenglap:而這個力量總是要有承受所有方面質疑和挑戰的準備和實力. 03/20 14:17
52F：→ chenglap:比起誰勝誰負, 我想更重要的是「中間留有多少空間」 03/20 14:17
53F：→ chenglap:我常認為, 任何一方全勝的結果, 就是中間的人也活不成了. 03/20 14:17
54F：→ chenglap:中間的人活不成的結果, 就是事情會向著最惡的方向前進. 03/20 14:18
所以我朋友說的很無奈
"如果中國沒有毛澤東、江青這些渣碎，中國早就崛起了...."
55F：→ bloodrop:中間強大……這是理想吧。所謂中間，就是最沒原則最容易 03/20 14:19
56F：→ chenglap:要避免失控, 這種「第三力量」是雖難但要耐心培養的. 03/20 14:19
57F：→ bloodrop:被分割利用的群體吧…… 03/20 14:19
58F：→ chenglap:這是理想, 我承認, 不過既然我們還能遊刃有餘就多少一做. 03/20 14:20
59F：→ chenglap:不然最終的結果也只會是兩大極端的對碰, 玉石俱焚而已. 03/20 14:20
60F：→ chenglap:他們會想盡辦法拖你下水, 用盡你的人力和財力去戰鬥. 03/20 14:20
61F：→ chenglap:剩下來的是破壞至大家都害怕, 才會想到和平的珍貴. 03/20 14:20
62F：→ chenglap:毛澤東和江青只是乘勢, 但「勢」卻是源自人民的不理性. 03/20 14:21
63F：→ bloodrop:比如我在PTT會幫大陸版友說好，在朋友中間我會幫臺灣同胞 03/20 14:21
64F：→ chenglap:等到這個社會能產生一群強力的中遊, 那就真正的崛起了. 03/20 14:21
反過來說，沒有一個有足夠魅力的人，勢 是不會被引出來的
65F：→ chenglap:很好... 我覺得左右做人難, 但這件事總不能不做. 03/20 14:22
66F：→ bloodrop:說話，結果就是兩邊不認同，兩邊挨罵……這種中間群體太 03/20 14:22
67F：→ bloodrop:難受了，永遠也成不了主流。 03/20 14:22
68F：→ chenglap:難受, 這是我總是鼓勵每一個這樣做的人的原因. 03/20 14:23
69F：→ chenglap:只有鼓勵他們和認同他們, 是唯一的救贖. 03/20 14:23
70F：→ chenglap:那是真正的義俠, 我總是把這樣做的人, 好好記下來. 03/20 14:23
71F：→ bloodrop:這的確是很好，至少我會心安理得。問題是，我的實際經驗 03/20 14:25
72F：推 good5755:當年中共有蘇聯幫助 科技上不比台灣差 只是老毛搞紅衛兵 03/20 14:26
73F：→ bloodrop:是，基本上無法說服任何一個所謂被“洗腦”的人。要么本 03/20 14:26
74F：→ good5755:一切都垮了 中間空白20年 03/20 14:26
75F：→ bloodrop:來就認同我一些觀點的，要么就是怎么也說不清的讓人火大 03/20 14:26
76F：→ bloodrop:客觀來講，當時世界意識形態嚴重兩極化，非左即右，文革 03/20 14:28
77F：→ bloodrop:甚至是某種程度必然，日本也有全共斗。不能完全以今天的 03/20 14:28
78F：→ bloodrop:經驗來嘲笑原來的人。 03/20 14:29
就我個人而言，更多的是感慨
蔣介石已經從我小時候的 "看魚兒力爭上游" 的 先總統 蔣公
到現在的 蔣光頭、蔣開穴、蔣屠夫
毛匪的地位卻依然屹立不搖啊....
※ 編輯: gaviann 來自: 144.173.53.47 (03/20 14:36)
79F：→ saiias:推...到現在都成了神龜蔣了....毛神還是毛神 03/20 14:43
80F：推 hoholly:這篇推文的ID好整齊呀! 看得我眼都花了@@ 03/20 14:44
81F：推 bixinxuanke:果然，那我來搞破壞好了。 03/20 15:32
82F：推 darkofpolo:是chen大耶~好久沒在八卦板發中肯文了 03/20 17:12
83F：推 chungrew:屠一是為罪，屠萬是為雄；屠得九百萬，即為雄中雄。 03/20 18:30
84F：→ chungrew:放眼世界五千年，何處英雄不殺人？ 03/20 18:31
85F：→ chungrew:《男兒行》這首歌，在天涯、百度都經常出現 XDD 03/20 18:33
86F：推 LuZenJar:單一選區兩票制...中間(第三勢力)的力量還出的來嗎 03/20 18:53
87F：→ bxdfhbh:某些人聲稱大饑荒死的人和抗日戰爭一樣，我反駁說死亡的只 03/22 16:00
88F：→ bxdfhbh:有1700萬，這算冷血嗎？ 03/22 16:00
89F：→ bxdfhbh:你缺乏最起碼的國文理解能力吧。 03/22 16:01
前頭說過，這是基本的人道關懷
如果是因為 【黨】 告訴你們，所以你選擇不質疑，而用 "只" 這個字的話
那基本上你是冷血的
這冷血的感覺就像是某些激進派日本人說 "南京大屠殺從來沒發生過" 一樣
只不過你自己不覺得自己是那種操蛋的人罷了
至於有沒有漢文理解能力，我想
身在台灣，這個沒有被文革清洗過的地方
我們比你們更有資格宣稱自己是中華文化的傳承者、保護者才是
所以，您的批評實在是件很荒謬的事....
90F：→ bxdfhbh:另外你對歷史史實的了解，很明顯被洗腦了。可惜斷了，不然 03/22 16:03
91F：→ bxdfhbh:我要寫篇文章反駁你。我是直接接觸第一手史料，你是看洗腦 03/22 16:03
92F：→ bxdfhbh:文宣還自以為自己掌握了史實。 03/22 16:04
一樣，前面講過
你有沒有質疑黨、國家、所受的教育、所被灌輸的知識的能力，決定你被洗腦的程度
文宣? 閣下何嘗不是全盤接受了共產黨灌輸給你的【歷史真相】
所以你選擇不相信外面的世界
你只需要回答我前面問過的問題就好
問什麼在一個相對和平時期，沒有軍閥割據，大家都在努力建設，且沒有重大到導致連續
三年歉收的天災，為什麼會還會餓死那麼多人?
戰亂是被日本的政策餓死是不人道
相對和平時期被國家的政策餓死又該用什麼形容詞?
難不成是 "偉大的毛主席的政策不會錯! 這些人死得其所" !?!
從來沒有一個"相信黨給的資訊"的大陸同學能夠說出個令人信服的理由
如果你很願意提供一個符合邏輯的理由，歡迎你寄信到我信箱
※ 編輯: gaviann 來自: 144.173.53.47 (03/23 02:57)