作者gaviann (Gaviann)
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标题Re: [实况] 地师
时间Sun Mar 20 13:32:09 2011
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
<3>
: 「大跃进」并没有死人，死人多的是後来的三年大饥荒。
: 而大饥荒，人口直接下降1700万，即便不算逃荒造成的统计失真，人口损失也只有抗日
: 战争的三分之一。
: 你相信「文化大革命」「大跃进」死亡人数和抗日战争相同，你这是不是被洗脑了？
: 第二，请问「至今少被众人提起」从何谈起？
: 文革刚结束就对文革和大跃进进行过批判，揪出严惩「三种人」的政治运动你知道吗？
: 这些年来，「文化大革命」「大跃进」在网上也是被反反复复地提及的，只是你在台湾
: 只看到反日报道，很少看到这方面的报道而已。
<3>
看到你的论点....很哀伤啊
1700万....在你口中成了 "只有" 抗日战争的1/3
我先丢wiki的连结，让你看看有没有错
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B7%83%E8%BF%9B
大跃进没死人啊~~死人是饥荒造成的....
问题来了，为什麽会有饥荒?
还不是因为大跃进导致的....
从我的观点来看....告诉你大跃进没死人的人还真浑蛋
当时有没有人反对、有没有有见识的人....有....
问题是被毛匪斗倒了....
饥荒结束後名义上退居二线的毛匪在干嘛?
忙着夺权....从四清、23条、海瑞案、到文革爆发....(这边你应该很清楚才对)
基本上那浑蛋就没有让人民休生养息的念头
=======
憎恨日本是一回事，对生活满意不满意是另一回事
因为日本很混蛋，所以我们可以原谅政府的无能
或者说，因为我们活得比日治时期好，所以有个无能的政府无仿
这种逻辑说不通的啦
仇日是一回事，仇日的同时难道不能要求政府做得更好?
"只死1700万"....好冷血的说法啊!
这跟 "南京大屠杀【只】死三四十万人" 有什麽两样!!
都是混蛋到极点的说法....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 144.173.53.47
1F：推 chenglap:多重标准, 是一种难治的病. 03/20 13:38
2F：→ bloodrop:南京大屠杀也就是近十几年开始宣传的，普世的人道的观念 03/20 13:49
3F：→ bloodrop:也就是这几年才开始宣传。所以，【只】死了多少人，老毛 03/20 13:50
4F：→ bloodrop:这个逻辑自古以来都是被认同的，一将功成万骨枯。 03/20 13:52
5F：→ w3160828:杀1个人很恐怖 杀10个人很惨忍 杀100人很邪恶 03/20 13:52
6F：→ w3160828:杀一千人以上就没感觉了 只是数字而已 03/20 13:52
人道关怀是一个国家国民素养的展现
所以我基本上都把毛匪所谓的真理当屁话
7F：→ bloodrop:台湾版友仇共，所以喜欢把大部分对这边的不满全归结于共 03/20 13:53
8F：→ bloodrop:产党，这一点来说也是某种被“洗脑”。 03/20 13:54
这就跟洗脑一点关系也没有了
撇开国旗国歌或抽象的东西
能代表中华人民共和国的有什麽? 就人民和政府
人民没什麽好仇的
能仇的只有政府....刚好彼岸又是一党专政
一切的施政都以党意为依归
中国人民有能力决定政策走向? 别开玩笑了!
那我们不骂死共匪骂谁啊?
9F：→ w3160828:楼上 你们好像忘记你们的政府在沿海布设飞弹在瞄准谁 03/20 13:57
10F：→ w3160828:就跟你们恐惧美国的航母老是跑来你们家门口一样 03/20 13:57
11F：→ bloodrop:这个话题PTT一直在扯，没什么好多说了 03/20 14:00
12F：→ bloodrop:我只是说，有些东西跟共产党没关系，这边版友一厢情愿而 03/20 14:01
13F：→ bloodrop:已。 03/20 14:01
14F：→ bloodrop:比如大跃进文革什么的造成的灾难，一直在被掩盖，这点来 03/20 14:02
15F：→ bloodrop:说，很多人清楚，能走的已经走了，不能走的选择沉默。 03/20 14:02
16F：→ bloodrop:生活在自己的国家里，以更利于自己的方式生存，很正常。 03/20 14:03
17F：→ bloodrop:文革以后，独立思考者本就少了很多。一般人不过是跟风， 03/20 14:04
18F：→ chenglap:这点我同意, 共产党有时是被迁怒的对象. 03/20 14:05
19F：→ chenglap:其实大家都不愿承认, 人民自己才是问题的根源. 03/20 14:05
20F：→ bloodrop:仇日能得到周围人认同，自然我就仇日；仇共能得到认同， 03/20 14:05
21F：→ chenglap:但是, 人民总认为人民善良无罪, 有罪的是别有用心的别人. 03/20 14:05
22F：→ bloodrop:自然你们这边也有大量的人仇共。仅此而已，人性。 03/20 14:05
23F：→ chenglap:政府或者党, 很多时都是被用来切割责任的工具. 03/20 14:06
24F：→ bloodrop:仇日仇共仇韩仇美什么的，和平时期跟时尚追星这类没什么 03/20 14:07
25F：→ bloodrop:区别。但是，国家这么大，清醒的人总归是不少，只不过不 03/20 14:08
26F：→ bloodrop:上PTT，甚至不上网，或者声音被淹没了而已。 03/20 14:08
27F：→ chenglap:判断力源自理性, 力量却源自感性. 03/20 14:08
28F：→ chenglap:拿破仑说过, 十个说话的人, 强过万个沉默的人. 03/20 14:09
29F：→ chenglap:声音被淹没, 影响力就会消失. 03/20 14:09
30F：→ bloodrop:老师说得没错，政党总是要一方面依赖于民众生存，另一方 03/20 14:10
31F：→ chenglap:而有影响力的人, 就能制造更多同伴, 事情就这麽简单. 03/20 14:10
32F：→ bloodrop:试图引导民意，为自己服务。民意就是滚雪球，不明真相者 03/20 14:10
33F：→ chenglap:所以就算理性发言总是被嘲讽, 但放弃的代价其实更大. 03/20 14:10
34F：→ bloodrop:永远是大多数。 03/20 14:10
35F：→ chenglap:宁可说出来被围剿, 也不能沉默, 沉默等於灭亡. 03/20 14:11
36F：→ bloodrop:民主的香港就是好啊，没有经历过吃人的社会永远可以说风 03/20 14:12
37F：→ chenglap:而且理性的话不说出来, 其他理性的人会更感到自己孤立. 03/20 14:12
38F：→ chenglap:我有一个大陆的朋友说过. 03/20 14:12
39F：→ bloodrop:凉话……我父母这一代是不敢随便议政的，怕了，活着总是 03/20 14:13
40F：→ chenglap:香港不会也没能力当主角, 但没有比香港更好的後援. 03/20 14:13
41F：→ bloodrop:第一位的。越是生存困难的人，越不会考虑什么鬼普世价值 03/20 14:13
42F：→ chenglap:比起普世价值, 我觉得是人性当中的善良, 开明和容忍. 03/20 14:14
43F：→ chenglap:人要觉得安全, 才会变得容忍, 不然就会像是惊弓之鸟. 03/20 14:14
44F：→ bloodrop:我个人来说，还是相信时间可以改变很多，就好像我可以随 03/20 14:14
45F：→ chenglap:因此, 建立「安全」, 才是最重要的第一步. 03/20 14:14
46F：→ bloodrop:便批评政府甚至最高领导人，事实上大陆这边网路上这样的 03/20 14:15
47F：→ chenglap:当数量多起来, 其实安全就慢慢产生. 03/20 14:15
48F：→ bloodrop:声音已经很强了，而且已经有愈演愈烈失去理性的倾向。 03/20 14:16
49F：→ chenglap:换句话说, 其实重心是怎样培养一个温厚的中层力量. 03/20 14:16
50F：→ chenglap:去把所有失控的东西, 像一个拉力一样, 拉回中庸. 03/20 14:16
51F：→ chenglap:而这个力量总是要有承受所有方面质疑和挑战的准备和实力. 03/20 14:17
52F：→ chenglap:比起谁胜谁负, 我想更重要的是「中间留有多少空间」 03/20 14:17
53F：→ chenglap:我常认为, 任何一方全胜的结果, 就是中间的人也活不成了. 03/20 14:17
54F：→ chenglap:中间的人活不成的结果, 就是事情会向着最恶的方向前进. 03/20 14:18
所以我朋友说的很无奈
"如果中国没有毛泽东、江青这些渣碎，中国早就崛起了...."
55F：→ bloodrop:中间强大……这是理想吧。所谓中间，就是最没原则最容易 03/20 14:19
56F：→ chenglap:要避免失控, 这种「第三力量」是虽难但要耐心培养的. 03/20 14:19
57F：→ bloodrop:被分割利用的群体吧…… 03/20 14:19
58F：→ chenglap:这是理想, 我承认, 不过既然我们还能游刃有余就多少一做. 03/20 14:20
59F：→ chenglap:不然最终的结果也只会是两大极端的对碰, 玉石俱焚而已. 03/20 14:20
60F：→ chenglap:他们会想尽办法拖你下水, 用尽你的人力和财力去战斗. 03/20 14:20
61F：→ chenglap:剩下来的是破坏至大家都害怕, 才会想到和平的珍贵. 03/20 14:20
62F：→ chenglap:毛泽东和江青只是乘势, 但「势」却是源自人民的不理性. 03/20 14:21
63F：→ bloodrop:比如我在PTT会帮大陆版友说好，在朋友中间我会帮台湾同胞 03/20 14:21
64F：→ chenglap:等到这个社会能产生一群强力的中游, 那就真正的崛起了. 03/20 14:21
反过来说，没有一个有足够魅力的人，势 是不会被引出来的
65F：→ chenglap:很好... 我觉得左右做人难, 但这件事总不能不做. 03/20 14:22
66F：→ bloodrop:说话，结果就是两边不认同，两边挨骂……这种中间群体太 03/20 14:22
67F：→ bloodrop:难受了，永远也成不了主流。 03/20 14:22
68F：→ chenglap:难受, 这是我总是鼓励每一个这样做的人的原因. 03/20 14:23
69F：→ chenglap:只有鼓励他们和认同他们, 是唯一的救赎. 03/20 14:23
70F：→ chenglap:那是真正的义侠, 我总是把这样做的人, 好好记下来. 03/20 14:23
71F：→ bloodrop:这的确是很好，至少我会心安理得。问题是，我的实际经验 03/20 14:25
72F：推 good5755:当年中共有苏联帮助 科技上不比台湾差 只是老毛搞红卫兵 03/20 14:26
73F：→ bloodrop:是，基本上无法说服任何一个所谓被“洗脑”的人。要么本 03/20 14:26
74F：→ good5755:一切都垮了 中间空白20年 03/20 14:26
75F：→ bloodrop:来就认同我一些观点的，要么就是怎么也说不清的让人火大 03/20 14:26
76F：→ bloodrop:客观来讲，当时世界意识形态严重两极化，非左即右，文革 03/20 14:28
77F：→ bloodrop:甚至是某种程度必然，日本也有全共斗。不能完全以今天的 03/20 14:28
78F：→ bloodrop:经验来嘲笑原来的人。 03/20 14:29
就我个人而言，更多的是感慨
蒋介石已经从我小时候的 "看鱼儿力争上游" 的 先总统 蒋公
到现在的 蒋光头、蒋开穴、蒋屠夫
毛匪的地位却依然屹立不摇啊....
※ 编辑: gaviann 来自: 144.173.53.47 (03/20 14:36)
79F：→ saiias:推...到现在都成了神龟蒋了....毛神还是毛神 03/20 14:43
80F：推 hoholly:这篇推文的ID好整齐呀! 看得我眼都花了@@ 03/20 14:44
81F：推 bixinxuanke:果然，那我来搞破坏好了。 03/20 15:32
82F：推 darkofpolo:是chen大耶~好久没在八卦板发中肯文了 03/20 17:12
83F：推 chungrew:屠一是为罪，屠万是为雄；屠得九百万，即为雄中雄。 03/20 18:30
84F：→ chungrew:放眼世界五千年，何处英雄不杀人？ 03/20 18:31
85F：→ chungrew:《男儿行》这首歌，在天涯、百度都经常出现 XDD 03/20 18:33
86F：推 LuZenJar:单一选区两票制...中间(第三势力)的力量还出的来吗 03/20 18:53
87F：→ bxdfhbh:某些人声称大饥荒死的人和抗日战争一样，我反驳说死亡的只 03/22 16:00
88F：→ bxdfhbh:有1700万，这算冷血吗？ 03/22 16:00
89F：→ bxdfhbh:你缺乏最起码的国文理解能力吧。 03/22 16:01
前头说过，这是基本的人道关怀
如果是因为 【党】 告诉你们，所以你选择不质疑，而用 "只" 这个字的话
那基本上你是冷血的
这冷血的感觉就像是某些激进派日本人说 "南京大屠杀从来没发生过" 一样
只不过你自己不觉得自己是那种操蛋的人罢了
至於有没有汉文理解能力，我想
身在台湾，这个没有被文革清洗过的地方
我们比你们更有资格宣称自己是中华文化的传承者、保护者才是
所以，您的批评实在是件很荒谬的事....
90F：→ bxdfhbh:另外你对历史史实的了解，很明显被洗脑了。可惜断了，不然 03/22 16:03
91F：→ bxdfhbh:我要写篇文章反驳你。我是直接接触第一手史料，你是看洗脑 03/22 16:03
92F：→ bxdfhbh:文宣还自以为自己掌握了史实。 03/22 16:04
一样，前面讲过
你有没有质疑党、国家、所受的教育、所被灌输的知识的能力，决定你被洗脑的程度
文宣? 阁下何尝不是全盘接受了共产党灌输给你的【历史真相】
所以你选择不相信外面的世界
你只需要回答我前面问过的问题就好
问什麽在一个相对和平时期，没有军阀割据，大家都在努力建设，且没有重大到导致连续
三年歉收的天灾，为什麽会还会饿死那麽多人?
战乱是被日本的政策饿死是不人道
相对和平时期被国家的政策饿死又该用什麽形容词?
难不成是 "伟大的毛主席的政策不会错! 这些人死得其所" !?!
从来没有一个"相信党给的资讯"的大陆同学能够说出个令人信服的理由
如果你很愿意提供一个符合逻辑的理由，欢迎你寄信到我信箱
※ 编辑: gaviann 来自: 144.173.53.47 (03/23 02:57)