orz 其實已經不太想再執著這個的說…… ※ 引述《fewhy (換暱稱有比較利害嗎)》之銘言： : : 但培養一個帳號要多久？ : 老實說沒有你想像的昂貴 : 十幾萬? 幾十萬? : 一個遊戲帳號價值幾何? 稀有程度又為何? : 更相對於一個公司的經營成本來說... : 而且更重要的關鍵下述 : 書中有提到高手加盟聯盟是可以拿到著名帳號的 所以原本技術才是重點 : 又如果真要退出聯盟 假設帳號已經沒有實用意義 最後還是會把帳號賣掉 : 那也只是早賣或晚賣的差別不是嗎. 我不是指十幾萬的問題，而是相較下的時間成本，追不回來。 當離開時帳號不屬於自己的時候，若想要繼續在職盟， 前提條件是有適合自己的帳號，因為帳號間的影響太大， 你技術好，但你未必全面，用戰法強，不見得用其他的職業就強， 而技能也一樣有適用性在，沒有適合的帳號，談何轉會復出？ 從頭培養則是換伺服器才比較可行，因為已經差其他長時間培養的帳號太多了， 這跟電競並不相同。 加盟俱樂部時就賣掉帳號，跟你放棄聯賽時賣掉帳號，終究是不一樣的。 這已經有點終生制的感覺，除非你換遊戲，不然在這遊戲中你幾乎已經沒機會再開始。 : 而且其實還有更殘酷的事情 現實中也正在發生 : 像是那種與帳號無關的遊戲 譬如魔獸 星海 CS : 離開"那個遊戲"的話 同一個選手的價值? : 手速快反應快? 重新學習其他遊戲? 嗯? 真的很有前途嗎? : 前陣子才有個新聞 : 韓國某聯盟將要停止一切Blizzard遊戲的比賽 : 所有旗下的選手都會安排轉入其他遊戲.... : 另外帳號賣斷之後升級所使用的資源必然是由公司支出的 這就是我之前說的從頭培養，帳號才比較可能在契約中寫明歸屬於俱樂部， 但主角以目前劇情看來並不是這樣。 換個遊戲就更不用提了，這沒有現存帳號再加盟的問題。 而且電競的特點在於，會維持一種相對下的公平性，你轉會或換遊戲都一直是這樣。 但網路遊戲不是，你失去帳號後，就很難再轉會跟人拉到同一水平 →過去那段對帳號的付出直接消失。 轉遊戲呢？　 以目前工作室，即便是轉遊戲時，帳號仍舊是自己的， 只是通知一聲　→賣掉帳號、跳遊戲發展而已， 賣出帳號的所得歸自己，只有中間借出的裝備仍屬工作室。 : 就算不賣帳號 : 還有該玩家也是公司雇用的 在雇用期間如果打到寶 那歸屬為何? : 連人都是公司雇的 付出勞力的成果?... : 現在連科技公司員工的成果的專利權幾乎通通都是公司的了說... 這就是工作室的內容了，跟科技公司並不一樣。 你雇用期間打到寶，寶歸雇主（或協約中另定分成）， 期間所借予的道具在契約終了時都還予顧主，而不是乾脆你的帳號就給了雇主。 因為即便期間角色升級，那也是因為雇主需求而必然的升級。 科技公司呢？　成果的專利權代表營利內容 俱樂部的營利內容是什麼？　 比賽獎金、遊戲內販售物資、現實周邊產品、廣告代言費 以上俱樂部和選手間都會有分成協議，而帳號並不算營利內容。 弄個比較誇張點的比喻： 今天我帶了一個農奴來幫你管理農場，希望可以在國內農場產出比賽中獲勝， 你雖然付給我薪水，但農奴主要由我手把手每日調教，並且比賽中都是我在指導， 你也找了一些人來幫我督促農奴，希望他在我休息的時候不會偷懶而落後對手， 但我也在這時按你的要求幫你調教這些人，讓他們的水平能夠提升。 然而最後離開時，你卻說這農奴是你請人一起調教的，也是吃你的食物成長茁壯的， 所以農奴應該歸你，而不是只將農奴身上的裝備還你而已。 結果以後就只能再找個農奴從頭培養…… 也許這比喻比較脫離現實，但已經可以比較完整地表達我的想法： 我會覺得，我帶這農奴是因為農場比賽必須用農奴參賽，比賽期間飲食是雇主該負責的， 雇主並非原本就有個不錯的農奴叫我來訓練， 也不是就直接找個新農奴，跟我一起從頭培養， 那麼我原本帶來的那個培養已久的農奴為什麼要歸雇主所有？ 所以， 主要還是同樣的問題，我自己原本就有的帳號，因為你的需求而為你打工， 你並沒有因為這樣而另外買帳號給我，也沒有直接幫我從頭弄出一個帳號， 而是找人跟我一起打工，幫忙弄更多趁手工具（裝備）給我； 雖然這帳號升級有著大家的幫助，但我也有幫助大家，創造額外價值， 然而打完工，帳號就不是我自己的了？ 可帳號不是我的維生工具嗎？ 我換工作一樣要靠他，不能只把趁手工具（裝備）還你？ : 靠遊戲吃飯本來就是一個辛苦的職業.... : 如果有人願意養你讓你吃遊戲飯 : 而且是以"玩遊戲"為主業, 而非是進行甚麼倒買倒賣的生意 : 收入穩定有一定的水準 這條件對很多人來說已經是夢寐以求了吧 : 特別是在這個產業還沒蓬勃發展的時期.... : (甚至即使是現實中的現在..) : 只靠獎金過活是會餓死人的 講這個就太偏題了， （雖然真要講的話，我也碰過幾個如你所說倒買倒賣賺破百萬的人） 我的想法主要是，聯盟初期沒辦法給予足夠糊口的薪酬或獎金， 你也沒辦法確定說未來會在這俱樂部有好的發展，就先在合約裡把帳號賣給對方， 那樣隨便什麼小手段下去，甚至是讓你一直坐板凳， （拿不到獎金，除非合約裡有最低上場次數，或是帳號在加盟期間限個人使用 　→這本書目前看來都沒有） 想走人就是帳號送對方，你什麼都沒得到，而是被坑掉， 那樣的話，我會有俱樂部吸引力不足以達到這種程度的疑慮。 就如之前板友在推文說的，言小說也有這種問題， 但小說單就"小說水平"的個人發揮上，其實是不受筆名影響的； 可網路遊戲會，而且重創帳號除非新伺服器，不然是追不回那段時間的， 很大程度上是直接放棄了那個遊戲。 有點貼近這樣的情況→你離開那家出版社，小說中的某一種分類你就無法再去碰觸。 -- 大概就這些吧， 其實再講多，個人的想法也沒有什麼改變空間了。 反正小說就只是小說而已。 多謝指教^^ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.217.193 ※ 編輯: sealence 來自: 219.70.217.193 (03/19 19:05) 小說中是預定主角已經簽約，合約中有帳號歸屬俱樂部的條款， 前面推文中也已經討論過很多主角簽約的可能性了， 因此這篇回文中，我就已經說過不想再執著在這上面。 我在意的是誤解， 或是拿我覺得不適切的東西要說服我時，我會想提出我是怎麼想的。 就如同賣帳號，我從來沒有覺得玩家賣帳號不現實， 如果有足夠金錢報酬，那現實中當然是有可能的。 我的想法只是： Ⅰ、會覺得在聯盟前期俱樂部沒有足夠的吸引力， 　　讓玩家在那時就出賣帳號以求進入俱樂部。 Ⅱ、引申出的是：如這篇中段所述，那些俱樂部的培養若非從頭開始， 　　　　　　　　帳號未必應該歸屬俱樂部。 回文是因為， 雖然我同意 f大的理論，但我會覺得 f大中提供的這段理論或例子， 有部份不適合用來跟小說本身比較、和網路遊戲環境比較， 或是與我的認知有較大差異（如帳號本身意義、雇人打寶、科技公司） 　　　￣￣￣￣　 所以才回文表達自己的想法， 認為怎麼樣更貼近原先小說中的狀態； 這本就是我回這串討論文的本意， 我沒有想要說服誰，我只是不希望被誤解。 ※ 編輯: sealence 來自: 219.70.217.193 (03/19 19:50)