作者sealence (從心所行即是正路)
看板CFantasy
標題Re: [實況] 地師
時間Thu Mar 17 19:44:33 2011
1F:→ chinesechang:原來這家伙也是人品垃圾 03/17 17:32
2F:→ VANNN:動不動說人家人品垃圾的人,,本人的品格應沒好到那去吧 03/17 17:56
3F:→ bixinxuanke:也不能就這樣說他是人品垃圾,對某些人不爽是很正常的 03/17 18:12
4F:→ bixinxuanke:比如有些信仰會排斥別的信仰,說是異端。日本對大陸帶 03/17 18:12
5F:→ bixinxuanke:來了太多的創傷,作者不爽日本人也是很正常的。炎黃子 03/17 18:13
6F:→ bixinxuanke:孫是很講家觀念的,外人欺負了自己人,肯定會氣憤。舉 03/17 18:14
7F:→ bixinxuanke:例而言,你與弟弟關系很爛,但別人打你弟弟時,你也會 03/17 18:15
8F:→ bixinxuanke:氣憤不過。日本給臺灣的創傷太久遠了,而且統治幾十年 03/17 18:15
9F:→ bixinxuanke:加之兩者距離近、關系親,會看不過大陸仇日也很正常。 03/17 18:16
10F:→ bixinxuanke:總的來說,這是個人的情緒,沒必要上升到人品的高度。 03/17 18:17
11F:→ bixinxuanke:如果要說,也等自己能原諒一切傷害過自己的人時再說。 03/17 18:18
12F:→ Fewer:大陸仇日明明是共產黨在洗腦... 03/17 18:19
13F:推 bixinxuanke:洗腦也要有事實相佐,古時宣揚迷信也會弄些小把戲。日 03/17 18:22
14F:→ bixinxuanke:本侵華犯下的罪眾人皆知,中共宣揚出來讓大家情緒不穩 03/17 18:22
15F:→ bixinxuanke:也是順勢而為。畢竟忘記歷史等于背叛。 03/17 18:23
16F:→ bixinxuanke:我無意為中共辯護,只想說個事實而已。古往今來,統治 03/17 18:24
17F:→ bixinxuanke:階級都是為自己服務,在本質上沒有高下。就算是中共宣 03/17 18:25
18F:→ bixinxuanke:揚反日又怎樣?不能反嗎?又沒有號召大家去日本犯罪。 03/17 18:26
19F:→ bixinxuanke:有些宗教也不說別的信仰都是偽信嗎?也沒見大家去批判 03/17 18:27
20F:→ bixinxuanke:只說是宗教自由…… 03/17 18:27
21F:→ bixinxuanke:當然,我并非說反日就是好,只是空穴來風必有因,大陸 03/17 18:29
22F:→ bixinxuanke:反日情緒這么高,都是中共的宣揚嗎?大家在罵大陸人糞 03/17 18:29
23F:→ bixinxuanke:青的時候,又沒有考慮過因?大陸人要的很簡單,看看德 03/17 18:31
24F:→ bixinxuanke:國就知道了。反日反了這么多年還不停止,可想其中緣由 03/17 18:31
我想大家也並非無法理解這些仇恨,
話說也有不少台灣人是仇日的,尤其是撤軍來台的外省籍 →我也外省,請別挑刺
但與憤青的差別該在於夠不夠理性,能不能更切實地區分仇恨對象。
過往日本侵華、屠殺人民,這是理所應當會被華人仇恨的,
但這就該說是日本人民的錯嗎? 很難講是這樣吧?
統治階層跟軍隊中的鷹派、劊子手所作出的行為,未必是人民能影響或改變他們的決定,
只能盲目地跟隨而已(當時的反對者,多半會被打成不愛國的人,連妻兒都難以生存),
我不知道有多少人有看過那時日本居民為供求戰爭,其艱苦生活情景的相關著作。
可不管戰爭帶來再多的仇恨,雙方人民都一樣會是受害者的角色。
在我們來看,身為受害者,也許我們會認為他們無論戰前或戰後的結局都是活該,
但單對於人民而言,這樣的行為又能算得上正義?
而若站在更超然的立場上來看日本,他們就如同中國自古以來的遊牧民族一般,
資源貧瘠,而且還土地狹隘,統治者第一個想到的解決方法往往就是向外侵犯、擴張,
為求長治久安、壓制反抗武力及心志,常常還伴隨著屠殺,
而中國歷代也多次有過這樣的行為(也對西南所謂的「蠻夷」→原住民 如此)
若以這樣的角度來講,如此的行為很難說什麼對錯,都是為了生存而已。
(當時所稱的蠻夷及遊牧民族,其實很多都是戰國末年流離失所的人民後裔而已)
我雖然沒辦法真的做到這樣的程度,但我至少不會去恨現時日本的人民,
生為何國何族的人,根本不是他們所能決定的,
要恨可以去恨日本的政府組織,可以去反感他們對外的外交象徵、行為,
除非是當下的既得利益者,不然去扯什麼民族根本就是牽連無辜而已。
可憤青呢?
憤青只會讓我聯想到希特勒跟猶太人而已
他們更像是極端的民族主義者,
先入為主的想法灌輸進去後,就很難再改變了,
大陸一直都是靠這樣的方式不斷地在洗腦,仇恨因素是有,但要說沒有影響是不可能的;
而且"洗腦要有事實相佐",我想這從來就是個笑話吧!
就像抗日戰爭中國共雙方的表現,現時已經越來越難以釐清,
中共的歷史典籍、教科書、媒體、連續劇都在瘋狂地洗腦,
其中連續劇最為嚴重,每一次國民黨的出現都是漢奸或殘害人民的角色,
共產黨永遠都是救星,每場戰役也都是共產黨在抗擊日本,國民黨在拖後腿,
可真實情景呢? 根本不允許有討論空間存在吧。
(當然國民黨也一定有在洗腦,
不過歷史總是勝者在書寫的,那到底哪方是事實???)
話頭兜回來,我討厭憤青不是因為他們仇日,
而是因為他們牽連其他無關的人民;
會將戰爭仇恨加於敵國人民並感覺到快感的人,我還蠻難相信他們的品格道德,
差別大概只是在有沒有給他們那個實現的環境而已。
--
講那麼多,我好像只想表達兩點:
Ⅰ、侵略戰爭關人民屁事,你去恨他們幹嘛?
有人殺你全家,那你就該去殺他全家嗎?
這樣你跟他又有何區別?
要殺就殺對方一人就好,他家人是無辜的。
所以我討厭憤青。
Ⅱ、統治階層都愛洗腦,很多信念都是這樣製造出來的,
哪有什麼洗腦就一定有歷史根據的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.217.193
25F:推 Fewer:推 一堆人不知道在跳針什麼 03/17 19:46
26F:→ w3160828:是說 我覺得現在大陸仇日的心態很明顯一直跳針.... 03/17 19:48
27F:→ w3160828:問為什麼仇日 一直跳針南京大屠殺 一直跳針抗日戰爭 03/17 19:48
28F:→ w3160828:好像經歷過一樣似的 03/17 19:48
29F:→ w3160828:問一百個人 一百個人的仇日心態都依樣 根本像影印複製貼 03/17 19:49
30F:→ w3160828:上 03/17 19:49
31F:推 Fewer:人民真的很無辜 沒必要幸災樂禍 03/17 19:51
32F:→ Fewer:莫忘南京大屠殺 台灣還莫忘對岸1400顆飛彈... 03/17 19:54
33F:→ dilemmaegg:猶太人是被迫害的族群吧! 03/17 19:54
沒錯,
但我提是因為希特勒是極端的民族主義者,意圖滅絕猶太人,
他的想法跟做法也已經堪稱這方面最有名的代表,
而其中洗腦就是他最有力的武器之一。
他的追隨者絕大多數都是被洗腦而認為猶太人都該死,無關他們的個人仇恨。
推
yangtsur:我也是這麼覺得,日本地緣因素他不擴張難道等死? 為了生存 03/17 19:57
34F:→ yangtsur:而戰爭我覺得還可以.但為了面子就拿飛彈指著你這種比較不 03/17 19:58
35F:→ yangtsur:能接受. 就好像拿刀抵脖說其實兄弟我們是一家人這樣. 03/17 20:00
※ 編輯: sealence 來自: 219.70.217.193 (03/17 20:04)
36F:→ w3160828:猶太人該死已經不是希特勒的問題了 是整個歐洲的問題 03/17 20:06
37F:→ w3160828:早在18世紀以前 全歐洲都在排猶了 只是德國比較倒楣 03/17 20:06
38F:→ w3160828:搞到最後全世界的猶太人不是卡在美國就是德國... 03/17 20:07
39F:→ w3160828:希老也想排猶阿 不過能排去哪 只好讓猶太人去天國住 03/17 20:07
40F:→ sealence:噗,是這樣講沒錯 03/17 20:08
41F:推 iwcuforever:我只能說中國侵略他國姦淫擄掠不可能比日本人少.... 03/17 20:19
42F:→ iwcuforever:自己對自自己做的數量就不知道是他人加害的幾十倍了.. 03/17 20:20
43F:→ iwcuforever:真的計較那麼多開門隨便找個人捅他一刀,我跟你保證 03/17 20:25
44F:→ iwcuforever:他祖先鐵定跟你祖先有仇 03/17 20:26
45F:→ p910520670:總需要個目標來轉移焦點 加上一些河蟹鎮壓來粉飾太平 03/17 20:28
46F:推 muller26:推 所以我很不愛憤青觀念的小說 03/17 20:28
47F:→ p910520670:不然這個時代怎麼還會容忍共產黨如此畸形的產物存在 03/17 20:29
48F:→ w3160828:比共產黨畸形的朝鮮社會黨都還活著了 03/17 20:34
49F:→ VANNN:共產黨不算畸型吧,,至少中共改的還算ok..目前的領導梯隊也沒 03/17 20:36
50F:→ VANNN:法長期執政進而腐化,,這是一種政權方式,效率高但不自由,,有 03/17 20:37
51F:→ VANNN:時想想,也許這是較適合中國人的方式 03/17 20:37
52F:→ VANNN:但因現在到第五代都是鄧小平那時的指定梯隊,下幾代會如何真 03/17 20:38
53F:→ VANNN:很難說... 03/17 20:38
54F:推 LuZenJar:站在更超然立場看日本這段有疑惑:日本也是在黑船來襲變法 03/17 21:25
55F:→ LuZenJar:之後才亞洲進出,是那時開了眼界後?(加上不進步就挨打?或 03/17 21:27
56F:→ LuZenJar:彼時世界交流(大亂鬥?)熱絡,大家都在弱勢地區找養份.利益 03/17 21:29
57F:推 rogerli:豐臣秀吉就打過朝鮮想入侵明朝了啊。遠早於黑船來襲。 03/17 21:30
58F:→ LuZenJar:的情況下(八國聯軍的八國,在這兒就很多不是你說的土地狹 03/17 21:31
59F:→ LuZenJar:資源貧…等等等的遊牧民族、蠻夷,而是一種文明、上位者的 03/17 21:32
60F:→ LuZenJar:私慾,利慾薰心之下強暴弱勢(以和平年代來說,2戰後的日本 03/17 21:34
61F:→ LuZenJar:本括號刪除)因此,以進出中國的列強來說,是否都與日本同? 03/17 21:39
62F:→ LuZenJar:如果沒有後來的2次大戰,列強不會笑想逐步瓜分中國嗎? 03/17 21:42
我不是學這方面的人,只能先依自己理解來嘗試回答。 (題有點扯遠了吧@@")
現在談的是中日仇恨,其實並沒有必要去討論八國,
戰爭因素很多種,八國聯軍已經算更進一步的情況下了,
若日本成功佔據大陸(二戰未敗),很有可能也是走向這個發展方向。
資源及土地的貧瘠,會致使對於周圍地區的經濟依賴性過高
日本和中國以往遊牧民族都是這樣
在市場交易下若未能得到足夠的生存資源時(或是受到過大的不平等壓迫),
都會致使直接發動戰爭、轉移國內生存壓力。
而得到後,除上位者個人外,其他相對握權者也只會想要更多,
政治平衡下,為獲得可供分配的利益,就會繼續發動戰爭、掠奪資源。
在這樣的過程中,
上位者私欲、權欲的表現一定是有的,但最初的出發點很多是為生存考量
至少是能夠用這樣的理由去說服其他的人,以求發動戰爭、滿足自己。
其實,也就是在選擇而已,
日本當時也是被列強用不平等條約叩開關門,民間稅負極重,旱、水災、糧荒不斷,
所以才會試圖改革、向列強學習。
日本沒有足夠的腹地去承擔生存壓力,也沒有富足的資源來發展,
若是以以下兩種結果來看的話,日本的選擇並不意外。
Ⅰ、以戰爭掠奪資源,以求過得更好,不落後於他人→變為列強之一
Ⅱ、保持現狀,但國內經濟蕭條,並且持續被列強掠奪資源,越來越落後
63F:→ jimmy885:共產黨沒有因為長期執政而腐化? 基本上下面早就爛透了吧 03/17 21:56
※ 編輯: sealence 來自: 219.70.217.193 (03/17 22:18)
64F:→ sealence:我也覺得已經爛透了...= =" 03/17 22:28
65F:→ p910520670:所以才需要藉由仇日美來轉移目標 不然早就內亂了 03/17 22:37
66F:推 zskrt:汶川地震河北人要開心才是 03/18 02:07
67F:→ zskrt:"你他馬的當年秦國坑殺我趙國四十萬 現在報應啦" 這樣才對 03/18 02:07
68F:推 chungrew:推 大推 您說的非常好 03/20 00:00