作者sealence (从心所行即是正路)
看板CFantasy
标题Re: [实况] 地师
时间Thu Mar 17 19:44:33 2011
1F：→ chinesechang:原来这家伙也是人品垃圾 03/17 17:32
2F：→ VANNN:动不动说人家人品垃圾的人,,本人的品格应没好到那去吧 03/17 17:56
3F：→ bixinxuanke:也不能就这样说他是人品垃圾，对某些人不爽是很正常的 03/17 18:12
4F：→ bixinxuanke:比如有些信仰会排斥别的信仰，说是异端。日本对大陆带 03/17 18:12
5F：→ bixinxuanke:来了太多的创伤，作者不爽日本人也是很正常的。炎黄子 03/17 18:13
6F：→ bixinxuanke:孙是很讲家观念的，外人欺负了自己人，肯定会气愤。举 03/17 18:14
7F：→ bixinxuanke:例而言，你与弟弟关系很烂，但别人打你弟弟时，你也会 03/17 18:15
8F：→ bixinxuanke:气愤不过。日本给台湾的创伤太久远了，而且统治几十年 03/17 18:15
9F：→ bixinxuanke:加之两者距离近、关系亲，会看不过大陆仇日也很正常。 03/17 18:16
10F：→ bixinxuanke:总的来说，这是个人的情绪，没必要上升到人品的高度。 03/17 18:17
11F：→ bixinxuanke:如果要说，也等自己能原谅一切伤害过自己的人时再说。 03/17 18:18
12F：→ Fewer:大陆仇日明明是共产党在洗脑... 03/17 18:19
13F：推 bixinxuanke:洗脑也要有事实相佐，古时宣扬迷信也会弄些小把戏。日 03/17 18:22
14F：→ bixinxuanke:本侵华犯下的罪众人皆知，中共宣扬出来让大家情绪不稳 03/17 18:22
15F：→ bixinxuanke:也是顺势而为。毕竟忘记历史等于背叛。 03/17 18:23
16F：→ bixinxuanke:我无意为中共辩护，只想说个事实而已。古往今来，统治 03/17 18:24
17F：→ bixinxuanke:阶级都是为自己服务，在本质上没有高下。就算是中共宣 03/17 18:25
18F：→ bixinxuanke:扬反日又怎样？不能反吗？又没有号召大家去日本犯罪。 03/17 18:26
19F：→ bixinxuanke:有些宗教也不说别的信仰都是伪信吗？也没见大家去批判 03/17 18:27
20F：→ bixinxuanke:只说是宗教自由…… 03/17 18:27
21F：→ bixinxuanke:当然，我并非说反日就是好，只是空穴来风必有因，大陆 03/17 18:29
22F：→ bixinxuanke:反日情绪这么高，都是中共的宣扬吗？大家在骂大陆人粪 03/17 18:29
23F：→ bixinxuanke:青的时候，又没有考虑过因？大陆人要的很简单，看看德 03/17 18:31
24F：→ bixinxuanke:国就知道了。反日反了这么多年还不停止，可想其中缘由 03/17 18:31
我想大家也并非无法理解这些仇恨，
话说也有不少台湾人是仇日的，尤其是撤军来台的外省籍 →我也外省，请别挑刺
但与愤青的差别该在於够不够理性，能不能更切实地区分仇恨对象。
过往日本侵华、屠杀人民，这是理所应当会被华人仇恨的，
但这就该说是日本人民的错吗？ 很难讲是这样吧？
统治阶层跟军队中的鹰派、刽子手所作出的行为，未必是人民能影响或改变他们的决定，
只能盲目地跟随而已（当时的反对者，多半会被打成不爱国的人，连妻儿都难以生存），
我不知道有多少人有看过那时日本居民为供求战争，其艰苦生活情景的相关着作。
可不管战争带来再多的仇恨，双方人民都一样会是受害者的角色。
在我们来看，身为受害者，也许我们会认为他们无论战前或战後的结局都是活该，
但单对於人民而言，这样的行为又能算得上正义？
而若站在更超然的立场上来看日本，他们就如同中国自古以来的游牧民族一般，
资源贫瘠，而且还土地狭隘，统治者第一个想到的解决方法往往就是向外侵犯、扩张，
为求长治久安、压制反抗武力及心志，常常还伴随着屠杀，
而中国历代也多次有过这样的行为（也对西南所谓的「蛮夷」→原住民 如此）
若以这样的角度来讲，如此的行为很难说什麽对错，都是为了生存而已。
（当时所称的蛮夷及游牧民族，其实很多都是战国末年流离失所的人民後裔而已）
我虽然没办法真的做到这样的程度，但我至少不会去恨现时日本的人民，
生为何国何族的人，根本不是他们所能决定的，
要恨可以去恨日本的政府组织，可以去反感他们对外的外交象徵、行为，
除非是当下的既得利益者，不然去扯什麽民族根本就是牵连无辜而已。
可愤青呢？
愤青只会让我联想到希特勒跟犹太人而已
他们更像是极端的民族主义者，
先入为主的想法灌输进去後，就很难再改变了，
大陆一直都是靠这样的方式不断地在洗脑，仇恨因素是有，但要说没有影响是不可能的；
而且"洗脑要有事实相佐"，我想这从来就是个笑话吧！
就像抗日战争中国共双方的表现，现时已经越来越难以厘清，
中共的历史典籍、教科书、媒体、连续剧都在疯狂地洗脑，
其中连续剧最为严重，每一次国民党的出现都是汉奸或残害人民的角色，
共产党永远都是救星，每场战役也都是共产党在抗击日本，国民党在拖後腿，
可真实情景呢？ 根本不允许有讨论空间存在吧。
（当然国民党也一定有在洗脑，
不过历史总是胜者在书写的，那到底哪方是事实？？？）
话头兜回来，我讨厌愤青不是因为他们仇日，
而是因为他们牵连其他无关的人民；
会将战争仇恨加於敌国人民并感觉到快感的人，我还蛮难相信他们的品格道德，
差别大概只是在有没有给他们那个实现的环境而已。
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讲那麽多，我好像只想表达两点：
Ⅰ、侵略战争关人民屁事，你去恨他们干嘛？
有人杀你全家，那你就该去杀他全家吗？
这样你跟他又有何区别？
要杀就杀对方一人就好，他家人是无辜的。
所以我讨厌愤青。
Ⅱ、统治阶层都爱洗脑，很多信念都是这样制造出来的，
哪有什麽洗脑就一定有历史根据的？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.217.193
25F：推 Fewer:推 一堆人不知道在跳针什麽 03/17 19:46
26F：→ w3160828:是说 我觉得现在大陆仇日的心态很明显一直跳针.... 03/17 19:48
27F：→ w3160828:问为什麽仇日 一直跳针南京大屠杀 一直跳针抗日战争 03/17 19:48
28F：→ w3160828:好像经历过一样似的 03/17 19:48
29F：→ w3160828:问一百个人 一百个人的仇日心态都依样 根本像影印复制贴 03/17 19:49
30F：→ w3160828:上 03/17 19:49
31F：推 Fewer:人民真的很无辜 没必要幸灾乐祸 03/17 19:51
32F：→ Fewer:莫忘南京大屠杀 台湾还莫忘对岸1400颗飞弹... 03/17 19:54
33F：→ dilemmaegg:犹太人是被迫害的族群吧! 03/17 19:54
没错，
但我提是因为希特勒是极端的民族主义者，意图灭绝犹太人，
他的想法跟做法也已经堪称这方面最有名的代表，
而其中洗脑就是他最有力的武器之一。
他的追随者绝大多数都是被洗脑而认为犹太人都该死，无关他们的个人仇恨。
推
yangtsur:我也是这麽觉得,日本地缘因素他不扩张难道等死? 为了生存 03/17 19:57
34F：→ yangtsur:而战争我觉得还可以.但为了面子就拿飞弹指着你这种比较不 03/17 19:58
35F：→ yangtsur:能接受. 就好像拿刀抵脖说其实兄弟我们是一家人这样. 03/17 20:00
※ 编辑: sealence 来自: 219.70.217.193 (03/17 20:04)
36F：→ w3160828:犹太人该死已经不是希特勒的问题了 是整个欧洲的问题 03/17 20:06
37F：→ w3160828:早在18世纪以前 全欧洲都在排犹了 只是德国比较倒楣 03/17 20:06
38F：→ w3160828:搞到最後全世界的犹太人不是卡在美国就是德国... 03/17 20:07
39F：→ w3160828:希老也想排犹阿 不过能排去哪 只好让犹太人去天国住 03/17 20:07
40F：→ sealence:噗，是这样讲没错 03/17 20:08
41F：推 iwcuforever:我只能说中国侵略他国奸淫掳掠不可能比日本人少.... 03/17 20:19
42F：→ iwcuforever:自己对自自己做的数量就不知道是他人加害的几十倍了.. 03/17 20:20
43F：→ iwcuforever:真的计较那麽多开门随便找个人捅他一刀,我跟你保证 03/17 20:25
44F：→ iwcuforever:他祖先铁定跟你祖先有仇 03/17 20:26
45F：→ p910520670:总需要个目标来转移焦点 加上一些河蟹镇压来粉饰太平 03/17 20:28
46F：推 muller26:推 所以我很不爱愤青观念的小说 03/17 20:28
47F：→ p910520670:不然这个时代怎麽还会容忍共产党如此畸形的产物存在 03/17 20:29
48F：→ w3160828:比共产党畸形的朝鲜社会党都还活着了 03/17 20:34
49F：→ VANNN:共产党不算畸型吧,,至少中共改的还算ok..目前的领导梯队也没 03/17 20:36
50F：→ VANNN:法长期执政进而腐化,,这是一种政权方式,效率高但不自由,,有 03/17 20:37
51F：→ VANNN:时想想,也许这是较适合中国人的方式 03/17 20:37
52F：→ VANNN:但因现在到第五代都是邓小平那时的指定梯队,下几代会如何真 03/17 20:38
53F：→ VANNN:很难说... 03/17 20:38
54F：推 LuZenJar:站在更超然立场看日本这段有疑惑:日本也是在黑船来袭变法 03/17 21:25
55F：→ LuZenJar:之後才亚洲进出,是那时开了眼界後?(加上不进步就挨打?或 03/17 21:27
56F：→ LuZenJar:彼时世界交流(大乱斗?)热络,大家都在弱势地区找养份.利益 03/17 21:29
57F：推 rogerli:丰臣秀吉就打过朝鲜想入侵明朝了啊。远早於黑船来袭。 03/17 21:30
58F：→ LuZenJar:的情况下(八国联军的八国,在这儿就很多不是你说的土地狭 03/17 21:31
59F：→ LuZenJar:资源贫…等等等的游牧民族、蛮夷,而是一种文明、上位者的 03/17 21:32
60F：→ LuZenJar:私慾,利慾薰心之下强暴弱势(以和平年代来说,2战後的日本 03/17 21:34
61F：→ LuZenJar:本括号删除)因此,以进出中国的列强来说,是否都与日本同? 03/17 21:39
62F：→ LuZenJar:如果没有後来的2次大战,列强不会笑想逐步瓜分中国吗? 03/17 21:42
我不是学这方面的人，只能先依自己理解来尝试回答。 （题有点扯远了吧@@"）
现在谈的是中日仇恨，其实并没有必要去讨论八国，
战争因素很多种，八国联军已经算更进一步的情况下了，
若日本成功占据大陆（二战未败），很有可能也是走向这个发展方向。
资源及土地的贫瘠，会致使对於周围地区的经济依赖性过高
日本和中国以往游牧民族都是这样
在市场交易下若未能得到足够的生存资源时（或是受到过大的不平等压迫），
都会致使直接发动战争、转移国内生存压力。
而得到後，除上位者个人外，其他相对握权者也只会想要更多，
政治平衡下，为获得可供分配的利益，就会继续发动战争、掠夺资源。
在这样的过程中，
上位者私欲、权欲的表现一定是有的，但最初的出发点很多是为生存考量
至少是能够用这样的理由去说服其他的人，以求发动战争、满足自己。
其实，也就是在选择而已，
日本当时也是被列强用不平等条约叩开关门，民间税负极重，旱、水灾、粮荒不断，
所以才会试图改革、向列强学习。
日本没有足够的腹地去承担生存压力，也没有富足的资源来发展，
若是以以下两种结果来看的话，日本的选择并不意外。
Ⅰ、以战争掠夺资源，以求过得更好，不落後於他人→变为列强之一
Ⅱ、保持现状，但国内经济萧条，并且持续被列强掠夺资源，越来越落後
63F：→ jimmy885:共产党没有因为长期执政而腐化? 基本上下面早就烂透了吧 03/17 21:56
※ 编辑: sealence 来自: 219.70.217.193 (03/17 22:18)
64F：→ sealence:我也觉得已经烂透了...= =" 03/17 22:28
65F：→ p910520670:所以才需要藉由仇日美来转移目标 不然早就内乱了 03/17 22:37
66F：推 zskrt:汶川地震河北人要开心才是 03/18 02:07
67F：→ zskrt:"你他马的当年秦国坑杀我赵国四十万 现在报应啦" 这样才对 03/18 02:07
68F：推 chungrew:推 大推 您说的非常好 03/20 00:00