作者gaviann (Gaviann)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 玄幻小說超毒姓氏!
時間Fri Mar 4 22:15:50 2011
※ 引述《darkofpolo (路人初號機)》之銘言：
<3>
葉 葉開(飛刀李家外的唯一傳人)、葉孤城、最近的有葉問
李 李尋歡、李白(因為將進酒、俠客行)
楊 楊過、楊家將
龍 小龍女、龍劍飛(如來神掌)、中國人自詡為"龍"的傳人
張 張三丰、張無忌
蕭 蕭峰、蕭秋水(神州奇俠)
白 港漫海虎系列
軒轅 黃帝的名或號 (edit:非姓)
姬 周王族的姓
謝 謝晉元(八百壯士)、謝安、謝道韞
東南西北中 這梗連金庸都在用，更別提還有溫瑞安這世家狂
溫瑞安還(edit)在自己的武俠世界中構築出
蜀中唐門....姓唐的都是暗器高手(古龍創)
老字號溫家....路邊掃地的老婆婆都可能是高手
下九流何家....天下第一暗殺家族，手段下流....
霹靂堂雷家....天下第一火器使用家族
(edit: 古龍的書就有，溫瑞安非首創。
不過我個人的印象還是以溫瑞安為主，因為他著墨比較多)
常見的還有
王 大刀王五
複姓 上官、司馬...這些姓就一個"酷"字能形容，不管接什麼名，很直覺會認為他是高手
柳 取其柔韌、或 柳帝王、柳夢狂(奇儒的書)
凌 取這個字飄逸的感覺
君 王者之氣
戰 霸者之氣
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很多姓都有梗的
麻煩多看點書，然後再來批評
要批評也煩請有點論述
否則依照你的說法，古往今來沒有一本書不毒的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 144.173.53.47
1F：推 purpose:姓龍的代表應該是龍劍飛，萬佛朝宗～～～～～ 03/04 22:2
感謝，已補上....:)
2F：→ maxjet:龍傲天 03/04 22:31
3F：→ maxjet:喔 原來是說正經的書 那當我沒說 03/04 22:32
4F：→ gaviann:XDDD 03/04 22:33
5F：→ darkbrigher:東南西北中是外號又不是姓 03/04 22:36
6F：→ darkbrigher:拿小龍女來提更是不知所謂 03/04 22:37
自己回頭翻金庸
看看書裡面的腳色是不是稱呼小龍女為 "龍姑娘"
我可沒看到有人稱她 楊姑娘或李姑娘 或 "喂~那個姓不詳的姑娘"
7F：推 k01472583:啊 小龍女本名不姓龍? 03/04 22:38
8F：→ chrimanty:金庸東南西北也能代表他們的地域性 03/04 22:39
東西南北中是指方位沒錯
但到了溫瑞安變成了分據四方的四大家族
還是指方位，但是用世家來取代個人
且用更鮮明的姓 西門、南宮....etc來幫助讀者容易融入她建構的武俠世界
9F：→ killme323:小姑娘? XD 03/04 22:44
10F：→ envia:因為被抱走時身上有一塊龍紋玉佩，所以稱為小龍女。並非姓龍 03/04 22:46
11F：→ gaviann:所以應該稱她 "龍紋玉珮姑娘"? 03/04 22:51
12F：→ gaviann:我記得有約定成俗這事吧.... 03/04 22:51
13F：→ sezna:那鳳天南也是金庸書裡的人啊xd 03/04 22:52
14F：→ gaviann:既然是孤兒、又沒姓，大家又叫她龍姑娘，那麼她就是姓龍.. 03/04 22:52
15F：→ darkbrigher:你高興就好 03/04 22:54
這不是我高不高興的問題
而是你應不應該拿別人的姓來取笑
而且取笑的有沒有道理的問題...
16F：推 zzzzzjosh:補個龍家俊 03/04 22:55
17F：→ darkbrigher:取笑? 這系列覺得毒的原因不就是因為跟作品背景不合才 03/04 23:02
18F：→ darkbrigher:覺得毒嗎 而且你舉的例有些本來就不貼切還有誤 牽拖去 03/04 23:03
19F：推 linzero:音無一之瀨二階堂三鷹四谷五代六本木七尾八神九條千草 03/04 23:03
20F：→ darkbrigher:別地方也改變不了你誤用的事實 03/04 23:03
不貼切的理由呢? 你可沒打
再者，書寫給誰看?
你難道期待那些作者用 "洛克斐勒" 家族? 還是 "克萊斯勒"?
誤用在哪? 你說，有理我改，我道歉....
21F：→ darkbrigher:還是說原po也姓龍? 不然不知道原po反應很大 大到開文 03/04 23:04
22F：→ darkbrigher:者發個文討論都不行 03/04 23:05
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就這樣用菜市場=毒，我是不覺得怎麼有趣，尤其看到自己的姓氏讓人
用這種理由說成超毒姓氏....
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這段引用自這系列回文之一
拿別人的姓來取笑是很失禮的事
23F：推 purpose:夜深了，好想吃鹹酥雞 03/04 23:11
吃宵夜容易發福喔....XDDD
24F：推 luzifer:小龍女 自己取過姓柳 這邊金庸有個BUG 別人叫她龍姑娘 03/04 23:12
25F：→ luzifer:但是她跟楊過互稱 龍兒 過兒 中國沒有人這樣喊姓的 03/04 23:13
26F：→ hyperino:沒辦法啊 總不能喊小兒或女兒 03/04 23:15
27F：推 y710812:推一個 敝姓葉 也覺得普通姓氏不是毒點 03/04 23:15
28F：→ gaviann:(點頭) 這是金庸留的bug....所以才說是約定成俗 03/04 23:16
29F：→ luzifer:恩 所以 小龍女 只是她的代號 就像有人會說 A先生 B小姐 03/04 23:16
30F：→ hyperino:有些人對毒字的用法好像是「看不順眼」就說毒 03/04 23:16
31F：→ gaviann:不然這是超好戰的點.....XDDDD 03/04 23:16
32F：推 awayback:唐家並非溫先生獨創, 就我的知識是熊先生首發 03/05 01:50
33F：→ gaviann:熊姓作家? 有全名嗎? 03/05 01:55
34F：→ gaviann:我寫溫大俠是因為印象中是他讓所有姓唐的都成為暗器高手 03/05 01:56
35F：→ gaviann:把唐門"發揚光大"的也是他....:) 03/05 01:57
36F：推 awayback:霹靂堂在大旗HERO&白玉老虎跟只有38章的名劍風流都出場了 03/05 01:58
已編輯，感激....
37F：推 awayback:熊耀華先生, 無疑你提到的「路人皆高手」正是熊先生特色 03/05 02:01
38F：→ gaviann:....你可以直接說是古龍....害我以為什麼時候出了個熊姓 03/05 02:08
39F：→ gaviann:筆名的知名作家.... 03/05 02:09
40F：→ scores:唐門不是古龍先用?? 03/05 02:09
41F：推 awayback:熊先生的唐家堡還影響後來李政賢先生的觀音淚(鄙人己見) 03/05 02:12
42F：推 awayback:《溫瑞安筆下人物》提到熊先生的影響，此處只轉錄一句話: 03/05 02:16
43F：→ gaviann:奇儒....XDD 03/05 02:17
44F：推 awayback:溫言『我認為這世上沒有人比我對古龍「愛」得更深。』 03/05 02:20
45F：→ gaviann:影響很大啊....剛開始的時候很容易把古溫奇的世界混再一起 03/05 02:21
用溫瑞安當例子是因為老實說，我覺得他才是發揚光大的人
(儘管很多組織是古龍創的)
會這麼說的理由是
1.古龍的世界比較破碎
貫穿古龍世界的影響力個人以為是 "兵器譜" 和 "青龍會"
2.溫瑞安則是一開始雄心萬丈 (儘管現在太監很多)
他一開始就把世界架好
四大名捕+諸葛先生 是官方組織
四大家族在四方，還有唐門等組織分散各地....
所以我才以溫瑞安當例子(盡管他不是首創)
46F：推 awayback:軒轅並不是黃帝的姓 03/05 02:29
已更正
47F：推 awayback:高見幾先生對柳的影響更大(正宗天佛掌),帝王絕學只是偶發 03/05 02:37
....我已經完全忘了柳殘陽的存在了....Orz
48F：推 awayback:查良鏞先生射鵰(1957-59)張建新先生(1961), 加上其他資料 03/05 02:53
49F：推 awayback:參酌對李承基先生及白開先生的考證言,已見圓滿梗沒有疑問 03/05 03:03
50F：推 chma302:司馬遷.《史記》.〈五帝本紀〉:黃帝者，少典之子， 03/05 03:12
51F：→ chma302:姓公孫，名曰軒轅。生而神靈，弱而能言，幼而循齊... 03/05 03:13
52F：→ chma302:所以黃帝叫公孫軒轅喔!(不過我個人是抱懷疑態度拉) 03/05 03:14
53F：推 awayback:溫先生雄心?? 熊先生比較破碎!? 其實雖然資料比較少 03/05 03:14
所以我打上了"我感覺"
古龍目前找的到的作品(不管是真是偽)都是一系列一系列的
至少我沒有辦法把楚留香、陸小鳳、李尋歡、七武器系列
其他還有零散的白玉老虎、流星蝴蝶劍、圓月彎刀....串在一起
溫瑞安則是互相串場 (奇儒的小說的小說人物也常常相互串場)
54F：→ chma302:因為公孫這個氏名...嗯 看看就好XD 這裡不是專業史學版 03/05 03:14
55F：→ chma302:所以看看就好XD 03/05 03:15
還有說法是 黃帝是軒轅氏，後改姬姓
無論如何，提到軒轅會聯想到黃帝是免不了的
56F：推 awayback:但Gulong&Wan-Ray-An都令我獲益不少希望多點人到Gulong版 03/05 03:21
57F：推 awayback:推史遷，推chma302版友，歡迎大家加入Gulong版最愛 03/05 03:29
58F：推 awayback:二十五史皆無法印證,請問 黃帝.."後改姬姓"一言從何史料? 03/05 03:41
史記三家注
皇甫謐云“黃帝生於壽丘，長於姬水，因以為姓。居軒轅之丘，因以為名，又以為號”。
是本姓公孫，長居姬水，因改姓姬
徐廣曰：“號有熊。”
注“號有熊”者，以其本是有熊國君之子故也。亦號軒轅氏
PS
皇甫謐字士安，晉人，號玄晏先生。今所引者，是其所作帝王代紀也。
59F：推 awayback:根據統計驗證, 提到太微(軒轅)機會遠大於 >>>>>>> 有熊氏 03/05 03:52
60F：→ yance:應該說黃帝的姓氏為公孫軒轅，名不詳，即複姓公孫，為軒轅氏 03/05 03:53
61F：→ gaviann:還是那句話，提到軒轅就會想到黃帝....:) 03/05 03:57
62F：推 awayback:黃帝並非從軒轅氏，後改姬姓 03/05 04:01
....那是兩句話
黃帝是軒轅氏 <---這是號、是名
後改姬姓 <---因為長居姬水，所以改姓姬
63F：推 awayback:『還有說法是 黃帝是軒轅氏，後改姬姓』 03/05 04:13
說法 = 三家注
"亦號軒轅氏" => 黃帝是軒轅氏
"本姓公孫，長居姬水，因改姓姬" => 後改姬姓
你該不會以為我說黃帝從姓軒轅改成姓姬吧....= =
64F：推 seshiru:我看到龍會想到龍嘯雲看到司空會想到司空摘星.. 03/05 05:40
65F：推 larva:killme323: 「小姑娘」可以跟老不死老姑娘結拜..... 03/05 07:53
66F：→ envia:稱號可以變成姓氏,是本人同意才行,而不是路人說了算好嗎... 03/05 08:16
67F：→ envia:否則老頑童姓老,東邪姓東,馬面姓馬,西狂姓西? 03/05 08:17
68F：→ envia:約定成俗並不是路人甲乙丙說了算的..考據也考據正確一點... 03/05 08:18
你這是純粹找碴....
周伯通、黃藥師，這是金庸指名道姓寫出來的
不要舉這種可笑的例子
至於小龍女....
還本人同意勒....你要我去問小龍女?還是查良鏞?
你可以說她姓不可考，或說她從夫姓楊
至於柳，那純粹是她想念楊過編出來的姓，所以做不得數
但書中絕大多數時間，旁人都稱她為龍姑娘
龍、楊、不可考....這三個挑一個講
你會挑哪個?
這些是不是讀者說了算? 這些是不是約定成俗?
69F：→ envia:原來別人稱呼久了就變姓氏了? 稱號和姓氏意義根本不同 03/05 09:58
70F：→ envia:硬要把稱號當成姓氏?稱呼龍姑娘和姓龍根本兩回事,書讀多點 03/05 09:59
至於考據
順應你的要求，我就打臉再打大力一點....
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請問小龍女的真實姓名究竟是什麼？（林昀／嘉義．民雄）
金庸答： 小龍女是給父母遺棄在終南山重陽宮之外的，全真教道人拾到她時，只在繈褓
上見到一張字條：「此女姓龍，仁人君子若加撫養，感恩無既。」沒有名字，後來她的師
^^^^^^^^
父領去撫養長大，只稱之為「龍兒」，沒有取名。
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2001(edit: 更正，原本誤打為2011)年四月，金庸訪問國立清華大學
這是他離台前受金庸茶館訪問給的答案之一
麻煩請做功課再來質疑....
71F：→ envia:依照閣下的邏輯,老頑童如果從來都沒出現過本名,那他要姓老或 03/05 10:04
72F：→ envia:姓玩或姓童?小龍女本來就沒有姓氏,硬要灌上姓龍的是閣下吧 03/05 10:04
73F：→ gaviann:(聳肩).... 03/05 10:06
edit: 更正金庸訪清華年
※ 編輯: gaviann 來自: 144.173.53.47 (03/05 10:08)
74F：推 purpose:宅宅連這種垃圾話題也能戰 03/05 10:14
75F：→ purpose:戰也就算了，還戰半天 = = 03/05 10:14
76F：→ gaviann:交流使人進步啊....:) 03/05 10:17
77F：→ envia:原著中並沒有提到小龍女姓氏,那是金庸後來才補充的好嗎? 03/05 10:22
78F：→ envia:原著中小龍女只是稱號,否則也不會有人特意去問小龍女的姓 03/05 10:23
79F：→ gaviann:怎? 你現在要凹金庸補充的不算數就是了? 03/05 10:23
80F：→ envia:而你文章中是把小龍女的龍當成姓,這兩個根本不同 03/05 10:24
當金庸讓書中其他人物都稱呼她為 "龍"姑娘 時
作者希望引導讀者相信小龍女姓龍的意圖已經很明顯了
讀不出來只能說你不了解中文文字優美的意境、沒有慧根....請不要太難過....
至於考據...
我都把當年在茶館爬時看到、還有印象的資訊都翻出來了
你要凹書裡沒寫.... 那就是你家的事了
※ 編輯: gaviann 來自: 144.173.53.47 (03/05 10:30)
81F：→ AriaPokoteng:基本上就是個沒事跳出來扯來扯去的靶子 03/05 10:24
82F：→ gaviann:十幾年前椰林等大站的戰文才恐怖好不好..... 03/05 10:34
83F：→ gaviann:這種程度對只能算得上討論....:P 03/05 10:35
84F：→ envia:稱號和姓氏不會分就算了,還腦補說作者希望引導... 03/05 10:45
85F：→ gaviann:你可以再凹大一點沒關係.... 03/05 10:50
86F：→ kidkenyen:某人吃相難看噗噗 03/05 14:47
87F：推 tsming:有必要坳的這麼難看嗎XDDDD 03/05 17:09
88F：推 farso:單就小龍女這個例子，她在絕情谷的時候，公孫止的確是稱呼她 03/05 18:15
89F：→ farso:為「龍姑娘」，印象中黃蓉也是這麼叫她。比較簡單的理解是： 03/05 18:16
90F：→ farso:在南宋那樣的歷史背景之下，書中人物猛一聽「小龍女」這個稱 03/05 18:18
91F：→ farso:謂可能也覺得有點丈二金剛摸不著腦袋，而當時的社會背景，又 03/05 18:18
92F：→ farso:不容許這些自矜身分的人做出「直呼其名」的失禮舉動，只能從 03/05 18:19
93F：→ farso:這個稱謂當中去找個比較可能是姓氏的字當做尊稱....金庸固然 03/05 18:21
94F：→ farso:沒有直說小龍女姓龍，我覺得這個例子本身舉得並不高明，但原 03/05 18:22
95F：→ farso:PO起碼也把他如此推論的因由說了一遍，請問是凹在哪裡？ 03/05 18:22
96F：推 farso:靠，公孫綠萼打成她爸XD 公孫先生是從頭到尾堅持叫她「柳姑 03/05 18:27
97F：→ farso:娘」的不肯接受現實的傢伙.... 03/05 18:28
98F：推 SeeSomeThing:科科某e死咬某點腦羞了 03/05 18:56
99F：→ SeeSomeThing:順便推→ hyperino:沒辦法啊 總不能喊小兒或女兒 03/05 18:57
100F：推 takumi0309:全部看下來，某e凹的好兇喔......-_- 03/06 01:03
101F：推 tsming:不然是要叫小姑娘還是女姑娘嗎XD 有邊讀邊沒邊念中間啊:P 03/06 13:36
102F：推 yellaw:推"不管接什麼名，很直覺會認為他是高手" XD 03/06 14:35
103F：推 fatb:提到溫瑞安就讓我想到 李大 柳五 權力幫 李大的大絕就是拳(權 03/07 05:55
104F：→ fatb:那本書國中的時候我很喜歡看了很多次 03/07 05:55
105F：→ fatb:九天十地十九神魔 八大天王 雙翅一殺三鳳凰 五掌六劍雙神君 03/07 05:57