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※ 引述《rr741218 ()》之銘言: : 請把下面ps連在一起看 我這邊說緬懷神社中的惡靈就是指這些甲級戰犯 : 九把刀說過 犯錯要認錯 被打要站好 : 今天北北都是侵略國 北北都是戰敗國 都幹了大屠殺 : 德國就有種認錯 甚至在自己國家內建造屠殺紀念館 : 讓自己國家的人民深刻了解當年被野心家操弄的悲哀 : 用來深刻警惕人民千萬別在被野心家欺騙 用種族主義當藉口 侵略 屠殺 : 日本勒? 掩蓋真相 祭拜供奉當年侵略別國的戰士 : 這樣有啥立場說別人不原諒你 德國道歉認錯的猶太人大屠殺,對於戰爭他可沒有認錯。 Willy Brandt跪的是波蘭奧須維次集中營的猶太人紀念碑,現在在首都柏林中心的 叫大屠殺紀念館,不叫戰爭紀念館。因為用國家機器有計畫屠殺平民,已經不是 作戰而是謀殺,而謀殺罪正是基督教十戒裡面的第一誡。 所以大家想想看,常常看到德國為了大屠殺道歉,二次大戰德國打的地方那麼多, 有沒有聽過德國為了二次大戰向英法荷比盧西葡波蘭捷克斯堪地那維亞國家道歉 的?有啦,唯一一次是90年代德國總統魏捷克訪布拉格的時候,向捷克總統哈維 爾表示為二次大戰德國帶給捷克人的苦難道歉,但馬上被巴發利亞邦的國會議員 砲轟,甚至還遊行抗議,因為東歐國家戰後驅逐了數百萬的德裔,「死亡行軍」 過程死了幾十萬人,議員要求哈維爾也必須就這方面道歉才對等。 以前一個認識的台灣學生去德國上課,報告的時候大讚德國會為戰爭反省道歉 ,反而日本人死鴨子嘴硬死不道歉(就是台灣常見那一套論調),講的在場德國 人滿頭霧水,一陣尷尬的沈默之後,終於有勇者發言:「我覺得你講的還蠻有新 意的,日本是應該道歉,他們偷襲了珍珠港,不向我們德國都是依照國際法公開 的宣戰...」Orz 這是因為紐倫堡大審的時候,把納粹和德國國防軍分開來。「最終解決」是在 柏林Wannsee定案的,參與的是納粹高層,所以戰後所有納粹高層一律被追訴 ,包含手上不沾血的宣傳部長和納粹御用建築師。相反的,國防軍最追究的是 參謀本部和指揮部的戰犯,其他只要不涉戰爭罪(殺平民殺戰俘等),若單純 執行軍人軍事任務,一律無罪。 和紐倫堡大審相對的是東京大審,由美國和中國主導,關於南京大屠殺,判決 結果很清楚就是追究到戰區指揮官谷壽夫,因為沒有任何證據顯示日本軍部 指示要在南京城屠殺,也沒有證據顯示屠殺中國人滅種是日本政府的政策。 審判都定讞那麼久了,谷壽夫也槍斃了,突然把戰區指揮官責任上綱到要 全體日本人一代一代背下去,你是日本人你背不背? 版上在捧德國通常是為了狠狠踩日本一腳,但和實際相差太遠,真正德國人 聽了這樣的吹捧恐怕也是啼笑皆非。他們戰後歷史的主流論述是:「盟軍 把德國人民從納粹的暴政之下拯救出來,所以德國人民和全歐洲一樣,都是 勝利者。」他們有歉意深切反省的是大屠殺,對於二戰他們沒有原罪, 1955重新建軍,國防軍(Wehrmacht)還是他們的榮耀。既然沒有原罪 就沒有道歉的問題,因為只要若是要為戰爭道歉,歐洲18世紀起的一連串 戰爭,帳絕對算不清楚(法國似乎該先為拿破崙「侵略」整個歐洲先道歉?) 。一直到1995年,二次大戰50週年,歷史學界才有一次大論戰關於德國在戰爭 中的角色和責任討論,明鏡週刊以「解放或戰敗」(befreit oder besiegt) 做了一個特刊,有興趣的可以去翻翻,這才是德國真實對於戰爭責任的態度。 倒是歐洲有一點是東亞諸國值得學習的,就是全歐戰史中心的成立,包含一戰 二戰等大大小小戰役,誰勝誰負戰損多少死傷多少,史料保留清清楚楚,柏林 圍牆倒塌後,和東歐俄羅斯的史料會對,有好幾個大型的戰史計畫,補足以往 東線戰役的不足,這才是真正面對歷史的態度。不像二次大戰東亞戰爭都過了 70幾年了,史料為了宣傳被竄改的一塌糊塗,面對修改歷史的指責,日本人 只要四兩撥千金:「當年到底是誰抗日啊?請問一下」,國共馬上狗咬狗咬 成一團。 --



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◆ From: 91.3.227.164
1F:推 Enrik:雖然我覺得該停止討論了,不過這篇不錯~ 06/06 03:10
2F:→ affen:另外要說的是歐洲也成立了歷史教科書聯合書寫的機構 06/06 03:23
3F:→ affen:有個阿轟日本教授不識實務,在中國的一個研討會提出類似主張 06/06 03:24
4F:→ affen:才講到要有中立機構「比對」不同的歷史教科書書寫 06/06 03:25
5F:→ affen:當場就被轟殺XD 06/06 03:25
6F:推 livewater:這篇還不錯 起點一堆二戰穿越小說 06/06 05:52
7F:推 ppc:推推推推 06/06 06:21
8F:推 abasqoo:這篇水準不錯 科科 06/06 07:10
9F:推 frankenstein:推這篇,避免流於意識型態 06/06 07:16
10F:推 chiyosuke:推一下 06/06 08:06
11F:推 Iknow:日本不用挑撥 兩邊的近代史教育原本就亂七八糟XD 06/06 09:21
12F:推 iiiiiiii:我只是想說,你真的知道基督教十戒第一戒是什麼嗎? 06/06 09:28
13F:推 jacvky:老共最好那時有能力抗日.. 06/06 09:35
14F:推 dunntw:太好了 06/06 09:56
15F:推 rogerli:第一戒:上帝是你唯一的真神,不可殺人是第三戒。 06/06 10:06
16F:推 a40397577:推 06/06 10:49
17F:推 ron761230:推這篇 06/06 12:38
18F:推 sushi123:推!寫得好 06/06 13:50
19F:推 dirak:憤青該看看這篇。 06/06 16:01
20F:推 neversay:推這篇 @@! 06/06 16:40
21F:→ affen:感謝指正十戒第一戒 06/06 19:24
22F:推 rogerli:不客氣 連某些教徒都會記錯 大家喜歡把自己強調的放第一 06/06 20:07
23F:推 Qirei:推這篇 理性而且有做功課的討論真不錯 06/06 20:14







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