作者reader (讀者)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 修真究竟是逆天還是順天?
時間Sun Apr 26 04:27:09 2009
※ 引述《reader (讀者)》之銘言:
: 推 abcc:沒想到古代人也喜歡玩升級遊戲 04/25 20:37
: 推 kuramylove:沒想到古代人也喜歡搞位面這招!!別以為稱作界就.. 04/25 21:26
其實是這樣子的,一開始道教並沒有那麼多的等級和位面分別,就是求長生而已。
後來佛教盛行,在等級制度上面,佛教比道教強大得多,
為了爭一口氣,於是道教就抄襲佛教(真的是抄很大抄不要錢),
一樣搞了三界二十八天:
佛教 道教
慾界:
四王天 太皇黃曾天
忉利天 太明玉完天
夜摩天 清明何童天
兜率天 玄胎平育天
樂變化天 元明文舉天
他化自在天 七曜摩夷天
色界:
初禪天 - 梵眾天 無越衡天
梵輔天 太極蒙翳天
大梵天 赤明和陽天
二禪天 - 少光天 玄明恭華天
無量光天 耀明宗飄天
光音天 竺落皇笳天
三禪天 - 少淨天 虛明堂曜天
無量淨天 觀明端靖天
遍淨天 玄明恭慶天
四禪天 - 福光天 太煥極瑤天
福愛天 元載孔升天
廣果天 太安皇崖天
無想天 顯定極風天
無煩天 始黃孝芒天
無愁天 太黃翁重天
善見天 無思江由天
善現天 上揲阮樂天
色究竟天 無極曇誓天
無色界:
空無邊處天 皓庭霄度天
識無邊處天 淵通元洞天
無所有處天 翰寵妙成天
非想非非想處天 秀樂禁上天
道教若只是完全抄襲了佛教的三界,自然不能顯得自己更高明一些,
於是又因為二十八重天跟二十八星宿的數字相同,就跟著牽強附會,
搞起東西南北來了(這實在有點腦殘),
所以三界之上的第四界自然就有了四重天。
四梵天:
無上常融天
玉隆騰勝天
龍變梵度天
平育賈奕天
這樣就是四界三十二重天。
雖然只要認真一點,就知道這個結構有問題,四方跟重天怎麼能混為一談呢,
但是由於某道士相信四方三十二天的說法,然後又抄了佛經的寫法,
寫了一部很有氣勢的《太上洞玄靈寶無量度人上品妙經》,
被明朝的道士們奉為「群經之首」,在《正統道藏》中排名第一,
號稱是東晉的經書(但跟漢譯大藏經一樣,愈是有氣勢愈是虛玄的部分,
愈可能是後人加上去的),於是沒辦法,就是這樣了。
更加不幸的,佛教有三十三天之說,即慾界第二重天的忉利天,
說是在須彌山頂,有一天城,是帝釋天的居所,四面各有八天域,為三十三天。
而《太上洞玄靈寶無量度人上品妙經》的說法,就是四方三十二天,
並且還是照著東南西北各八天排序的,比四方二十八宿加四方大帝的說法更糟。
於是很想壓過佛教一頭的道教,搞到後來卻把自己的三十二重天,
變成了只是佛教的第二重天...
這樣一來,人家有三十三天,道教卻只有三十二天,這樣不行,
有人覺得不對勁了,就再搞了一個大羅天,於是變成完全跟忉利天相應了。
最後為了安放三清,以及數字必須比佛教的三十三天更大,
所以在三十三天之上,加上了三清天:玉清天、上清天、太清天,變成三十六天。
號稱西晉時期傳下來,實際上應該是明末才全本的《太上老君歷世應化圖說》,
應該是《正統道藏》之後最重要的經書了,就是採用三十六天的說法,
三清天是三十三天之上的最上一界。
這時大概是道教在明末的發展了,《西遊記》採用的就是這個說法。
可能要特別一說的是,道教各個說法很混亂的,經書傳抄內容也一直在變化,
以上所述的考證還有不少問題,因為這些經書的內容實在是亂七八糟,
正經的讀書人不會珍藏它們,沒有確切的明朝中期以前的相關經書,
只能就由簡而繁的宗教概念發展原則來推斷。
而目前通說大羅天在三清界之上,似乎是沒有明確經典的,
可能是因為大羅天這一界只有一重天,三清界卻有三重天,這樣的結構並不漂亮,
所以不知道什麼時候開始,應該起碼是清朝時期了,才出現大羅天比三清天更高,
三清天是第五界,大羅天是第六界的說法。
總之言之,現在的道教宇宙觀是有六界三十六重天。
此外,大羅金仙的說法,應該是始於《高上玉皇本行集經》,
其中說玉皇經歷三千二百劫始證金仙,卻沒有說到任何相關細節,
「金仙」一詞在道教經典中並不多見。
後來逐漸出現修仙大成,進了大羅天稱為金仙的說法,但由於清朝沒有編修道藏,
就不知這是從什麼典籍、什麼時候出來的說法。
至於大羅金仙的首領是青帝,則可能是小說中才出現的說法了,
青帝基本上就是伏羲,不像玉帝是純粹的虛構人物。
而關羽不是玉帝,玉帝是專屬稱號,也不會換人。關羽做玉帝是鸞堂的說法,
鸞堂是民間宗教,不算是道教。
道教在明朝時期已擺脫摩尼教的影響,民間宗教中有素食教規、自稱聖教、
容許不同宗教教義混雜、喜歡搞預言等等特徵的,
就是比較傾向摩尼教/白蓮教/明教/一貫道的這個專業造反體系,
鸞堂也算是這個系統,看起來偏道教體系,實際上並不是。
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◆ From: 114.40.146.104
※ 編輯: reader 來自: 114.40.146.104 (04/26 04:32)
1F:推 w3160828:結論是 後代無聊拿佛本是道 或是飄渺之旅加入道教體系 04/26 04:32
2F:→ w3160828:也會變成道教經典嗎? 04/26 04:33
3F:→ reader:嗯... 若能照格式寫成經書 編進道藏中 確實是有可能的 04/26 04:38
4F:→ reader:無論道教再怎麼說自己了不起 但經書的品質就是不高 04/26 04:40
5F:→ reader:現在的小說有不少比道教經書還要有邏輯有體系 04/26 04:41
6F:推 deepbluedj:= =a這篇也可以M起來了.... 04/26 06:18
7F:→ deepbluedj:版主很威=..=! 04/26 06:18
8F:推 linkevinlin:阿鬼...我看不懂 04/26 08:00
9F:推 hpig:作者太屌了,不推不行,Reader這個id應該改Writer了~ 04/26 09:34
10F:推 zox40:專業文 04/26 11:10
11F:推 motan:好專業 傻眼 04/26 11:13
12F:推 Jackalxx:版主的文章總是專業得令人難以想像=w= 04/26 11:24
13F:推 Rain0224:其實版主自己就是修真者吧 XD 04/26 11:30
14F:推 windsor:推! 04/26 12:16
15F:推 smallrod:可以伸版主的功法嗎 ? 04/26 12:37
16F:推 b852258:關於佛教的每一重天有他各自的意義存在嗎? 我對這種體系 04/26 13:43
17F:→ b852258:還蠻好奇的,網路上有資料嗎?還是有比較簡單扼要的書呢? 04/26 13:45
18F:推 aces3732:媽阿~~超強!! 04/26 15:08
19F:推 surot:請容許我拜您為師,傳授我修真法門吧! 04/26 15:30
20F:推 haryewkun:b大:沒有各自的意義存在。那只是地域名詞。 04/26 18:03
21F:推 b852258:呃 是嗎? 可是我印象中 非想非非想好像是一種境界? 04/26 18:13
22F:推 GreenGear: 天 天 開 心 04/26 18:52
23F:推 haryewkun:b大:非想非非想是禪定境界,非想非非想處天是地域名稱. 04/26 19:53
24F:推 haryewkun:有點像,你要有大學生的入學資格,才能進入大學成為大學 04/26 19:56
25F:→ haryewkun:生;你要有非想非非想的禪定境界,才能進入非想非非想處 04/26 19:57
26F:→ haryewkun:天,成為非想非非想處天的天人。 04/26 19:57
27F:推 b852258:嗯嗯,我就是想知道那些境界 有什麼地方有詳細的資料嗎? 04/26 20:56
29F:推 tentryway:專業推 04/26 21:28
30F:推 Lucas0806:To版主:應該是「仞利天」而非「忉利天」。 04/26 23:43
31F:推 anticipate:OMG 04/27 11:16
32F:推 chowdapon:專業文 不推不行 04/28 21:16
33F:推 patty1920:糟糕..專業到我看不懂的地步了.. 04/29 20:38
34F:推 green8520:糟糕,是世界奇觀。 05/04 18:18
35F:推 Jaies:板主應該寫小說才對 05/08 00:35