作者daze (一期一會)
看板CFP
標題Re: [請益] Fire族+罐頭保單的退休疑問
時間Mon Jan 27 11:05:13 2025
※ 引述《michael89294 (一台舊電腦)》之銘言：
: Fire提倡的是能夠存到退休生活費，就可以實現人生一定程度的自由
: 程度可以視每個人對於資產淨值/花費的變動性取捨，有些人可以4%提領，有些人是保守的3%
: 而罐頭保單提倡的是，不要在人生早年投入大量的保費而造成資產滾動之下的拖累
: 以購買一年期保險來把省下來的資產放進長期投資的市場，老了可以風險自留，用自己的資產來保障老了可能產生的醫療費用
: 這兩個方式都蠻認同的！
: 不過，我的疑問是：同時採用Fire退休+罐頭保單，對於退休目標金額到底要怎麼考慮？
: 假設我估計退休年花費50萬，在4%法則下，存到1250萬就達到目標了
: 但假設老到一定的年紀要請幫傭照護，一個月多3萬，退休年花費上升到88萬，等於要存到2200萬(接近原目標的兩倍) 才能退休
: 更不用說老了有可能有其他的潛在疾病，想請問目前使用罐頭保單的各位
: 在後續想要fire退休的話，風險自留這部分的評估是否有甚麼適合的量化方式？感謝！
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9110.
我試著做些假設，生成了一個 TPAW planner 的計畫
你或許可以參考看看
https://tpawplanner.com/link?params=IT9DbQowHzjdCu3VmWeOfVLSUeg147pv
設定如下:
現年30歲，現有500萬資產，月入10萬
預計45歲退休，70歲起每月多花3萬
最大年齡95歲，無遺產需求
債券回報率 2.4% real，股市回報率 2.4% + 4% = 6.4% real
Risk tolerance: 15 (相當於 RRA 係數 1.94)
spending tilt: -1.0%
TPAW 給出的建議是
現在股票比例100%，退休前降到50%左右
現在每月可支出 47253
45歲退休時，中位數支出是 57096 (real)
45歲退休時，第5百分位支出是 31150(real)
不過如果真的遇到這個情形
你也許會考慮再多做幾年吧
===
你可以試著調整各個參數
看怎樣比較符合你的現狀及需求
又或者今年檢視時，覺得可以45歲退休
明年重新檢視，發現今年股市比預期報酬率多賺了兩百萬
那也許就可以提前到43歲退休等等
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.44.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CFP/M.1737947117.A.9B9.html
1F：推 michael89294: 謝d大回文！之前有用過portfolio visualizer跑過， 01/27 11:23
2F：→ michael89294: 最近打開來發現免費仔少了很多功能XD 我來好好研究 01/27 11:23
3F：→ michael89294: 一下這個網站！ 聽起來是建議把預期的醫療需求全部 01/27 11:23
4F：→ michael89294: 都先體現在後續每個時間點的支出，用最悲觀的支出先 01/27 11:23
5F：→ michael89294: 跑一次蒙地卡羅看5百分位，來做更保守的規劃？ 01/27 11:23
要抓多少百分位，看你個人想法
不過這裡我其實是先抓50百分位看一下
我的想法是如果還有十幾年才要退休
後續發展不如預期的話，還有延後退休年齡的選項
等你真的快要退休了，或許就要參考一個比較低的百分位
(雖然目前只有95、50、5百分位可以看，作者說他們之後會加入看不同百分位的功能)
6F：推 aldosterone: daze大的意思是月存10萬? 01/27 11:32
這個例子是月入10萬，支出 47253，剩下 52747 存起來
這個例子中，給出的支出並不區分退休前的支出或退休後的支出
(我在這裡做了一個小trick，加入了一個已退休的partner，讓提領從現在開始)
7F：推 aldosterone: 謝謝，真聰明；之前都沒想到這樣用 01/27 11:48
8F：推 zxcv12: 為什麼portfolio Balance最後都是0？ 01/27 23:12
因為設定為無遺產需求，所以 TPAW planner 會在最大年齡把錢花光
想要留下遺產的話，也可以在參數中設定想要留多少錢
9F：→ miketimkimo: 應該規劃如何把錢花光吧 01/27 23:54
※ 編輯: daze (114.39.44.111 臺灣), 01/28/2025 00:13:16
10F：推 tomap41017: 推 01/28 09:22
11F：推 aldosterone: Ben 在 podcast 中也有提到對於花銷的不同部分，可 01/28 10:50
12F：→ aldosterone: 能有不同程度的 risk aversion；不知道 daze 大有沒 01/28 10:50
13F：→ aldosterone: 有什麼 trick 可以處理這部分? 01/28 10:51
14F：→ aldosterone: 然後 SWR 作為 generalized model using step 01/28 10:51
15F：→ aldosterone: utility function 真是以前沒想過；那若現有的 trick 01/28 10:52
16F：→ aldosterone: 無法處理這 risk aversion 不恆定的問題，是否能用 01/28 10:53
17F：→ aldosterone: 其他的 utility function 處理？有的話，自己跑個蒙 01/28 10:53
18F：→ aldosterone: 地卡羅大概也不是什麼問題。 01/28 10:54
目前 TPAW planner 只有區分 essential expenses 和 discretionary expenses
essential spending 的 risk aversion 相當於無限大
discretionary expenses 的 risk aversion 則與 general spending 相同
另外，Legacy 的 risk aversion 則可調整，預設比 general spending 低
透過調整 essential expense，有點 DRRA utility 的意思
越有錢時，essential expense 占比越少，整體的 RRA 就會減少
但如果覺得這個作法有所受限，那可能還是要自己寫點程式才能靈活調整
至於 IRRA，不太確定要怎麼處理
不過我們通常比較在意下側
賺太多錢後要怎麼辦，好像是個相對比較不嚴重的問題
19F：推 zxcv12: 請問可以設定每月提領多少然後看財產終值嗎？試了好久一 01/28 11:28
20F：→ zxcv12: 直找不到相關設定 01/28 11:28
如果你一定要用SWR 模型的話
Advanced 裡面有一個 SWR 模式可以用
https://i.imgur.com/3SsEQw1.png
※ 編輯: daze (114.39.44.111 臺灣), 01/28/2025 12:44:18
21F：推 aldosterone: 謝謝! 01/28 17:42