作者lauyu (小劉)
看板CFP
標題[請益] 槓桿台灣金融債
時間Wed Sep 4 10:39:15 2024
最近看到一個槓桿的台灣金融債，
想請問大家覺得可不可以
這是一個開五倍槓桿的商品
本金兩百操作一千萬台幣的國內金融債
所以最大風險是賠一千
第二個風險是央行升息
現在台灣金融債大概是 3%~3.5%
費用大概一年是8%
平均收益率大概是7%
換個角度說，莊家拿八百萬出來，莊家拿到2%，1%給客戶，
但是風險由客戶全擔
大概要放8~10年
大家覺得這樣OK嗎?
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1F：→ ffaarr: 國內金融債超過3%？ 是哪家金控有這麼高？ 09/04 11:50
2F：→ ffaarr: 不會是有一堆奇怪風險的金融債吧？ 09/04 11:51
3F：→ ntnusleep: 好奇跟誰買這種東西? 09/04 12:57
4F：→ ntnusleep: 風險與回報根本不成比例 09/04 12:57
5F：→ ntnusleep: 你的參數莊家拿2%，你拿1~1.5% 09/04 13:04
6F：→ ntnusleep: 收益以200萬為底算才會是5~7.5% 09/04 13:05
7F：→ ntnusleep: 但本金風險是1000萬 09/04 13:05
8F：→ ntnusleep: 化簡來說就是五倍槓，殖利率約1~1.5%的產品 09/04 13:06
9F：→ lauyu: 樓上正解，但是台幣目前好像也沒有更好的商品了? 09/04 13:32
10F：→ lauyu: 這個商品最大風險是一千，但是要賠到1千的機率應該極低 09/04 13:33
11F：→ ntnusleep: 有可能損失100%本金的交易，就算機率再低也別作 09/04 20:37
12F：→ ntnusleep: 另外聽你的描述，這有可能是詐騙 09/04 20:38
13F：→ ntnusleep: 一樓哆啦王可能也是懷疑這東西怪怪的 09/04 20:40
14F：推 powerbyke: 你講的是國泰或是新光債吧 國泰的話就是次級市場 新光 09/04 21:20
15F：→ powerbyke: 是新募集的 基本上政府直接說國泰大到不能倒 新光有台 09/04 21:20
16F：→ powerbyke: 中商銀做保證也很穩 加上現在又有台新和中信在搶 所以 09/04 21:20
17F：→ powerbyke: 商品最大風險就是台灣暴力升息連升8碼 但是美國都要降 09/04 21:20
18F：→ powerbyke: 息了 台灣幾乎不可能升8碼 更何況真的升八碼 你最多賠 09/04 21:20
19F：→ powerbyke: 200 那些炒房的大概要跳樓了 09/04 21:20
20F：推 daze: 就算不能倒也可以吃降級啊。雖然被降級沒倒，放到期還是能回 09/04 21:27
21F：→ daze: 本，但這產品應該是要mark-to-market的，跌20%應該就會被清 09/04 21:27
22F：→ daze: 算。就算你想放到到期，也無可奈何。 09/04 21:28
23F：→ daze: 換句話說，除了央行升息8碼，Credit spread跳8碼也是完蛋。 09/04 21:31
24F：→ ntnusleep: 是怕遇到詐騙 09/04 21:32
25F：→ daze: 另外，如果短期利率不變，長期利率跳8碼，炒房的手上貸款通 09/04 21:33
26F：→ daze: 常來說，I值也未必會跳上去。當然銀行的資產負債表會比較難 09/04 21:35
27F：→ daze: 看，但可能也還撐得住。 09/04 21:36
28F：→ ntnusleep: 收益開20%容易被懷疑，所以開個5~8%來騙比較容易被相信 09/04 21:36
29F：→ ntnusleep: 其他的部份就看怎麼編這樣 09/04 21:37
30F：推 powerbyke: 還詐騙哩 這東西要磚頭才能買 分離課稅後每年大概6.x% 09/04 23:28
31F：→ powerbyke: 的報酬率 因為分離課稅 對有錢人來說很有吸引力 很搶手 09/04 23:28
32F：→ powerbyke: 的 多去問問你的券商吧 09/04 23:28
33F：→ ntnusleep: 你說最多賠200，原PO說最多賠1000 09/05 07:01
34F：→ ntnusleep: 你怎麼確定你說的東西跟原PO說的東西是一樣的? 09/05 07:02
35F：→ ntnusleep: 依原PO說的這整體內容來看，有可能是詐騙 09/05 07:03
36F：→ lauyu: 一樣的 09/05 13:19
37F：→ lauyu: @Power 只是這個商品的風險和報酬好像真的不大對等 09/05 14:25
38F：→ lauyu: 不知道市場上有沒有適合台幣更好的選擇 09/05 14:26
39F：推 p2168936: 看了好幾次還是不懂，不過平均7%的收益率有必要冒被詐騙 09/05 14:36
40F：→ p2168936: 的風險嗎?為何不拿這錢去買合法的股票、基金，就算保守 09/05 14:37
41F：→ p2168936: 投資基富通好好退休專案基金，平均收益大概也是7~8%， 09/05 14:37
42F：→ p2168936: 還不用擔心是不是詐騙 09/05 14:37
43F：推 powerbyke: 這東西叫BLN就結構型商品，跟國內券商或銀行購買的，很 09/05 15:42
44F：→ powerbyke: 重要是跟券商或銀行買，不要再說啥詐騙了，一堆搞不清 09/05 15:42
45F：→ powerbyke: 楚狀況。以前台灣金融債沒跌破80過，所以這東西的最大 09/05 15:43
46F：→ powerbyke: 損失就是債從100跌到快80，券商強制出場，你就是賠200 09/05 15:43
47F：→ powerbyke: 萬(承作是每200萬一個單位槓桿買入1000萬的債券)，或是 09/05 15:43
48F：→ powerbyke: 補錢，你有本事就是捕到1000萬，等於把所有債買下來 不 09/05 15:43
49F：→ powerbyke: 再跟券商或銀行借錢 等10年過後還本。為啥有人要買這個 09/05 15:43
50F：→ powerbyke: ，很簡單，就是賭央行未來10年不可能大幅升息(以現在的 09/05 15:43
51F：→ powerbyke: 台幣利率要再升8碼才會爆掉)，少年股神都1天10%，沒在 09/05 15:43
52F：→ powerbyke: 看這個1年6%的，但這東西分離課稅後每年6%多，對有錢人 09/05 15:43
53F：→ powerbyke: 來說很有吸引力，不用課啥2代健保所得稅一堆有的沒的， 09/05 15:43
54F：→ powerbyke: 大家買美金公司債通常也選殖利率6%以上，買這個還沒有 09/05 15:43
55F：→ powerbyke: 匯率風險。 09/05 15:43
56F：推 daze: 是說這個產品的借款部份，利率是固定的嗎？如果不是，不用 09/05 15:54
57F：→ daze: 昇8碼，昇4碼就快要吃光利差啦 09/05 15:54
58F：→ lauyu: 金融債卷的利率是固定的 09/05 17:05
59F：→ lauyu: 借款利率也是央行再加1.6% 09/05 17:06
60F：推 powerbyke: 買1槓桿4倍，債券利率3.5 借款利率2.3 所以你可以拿到3 09/05 17:36
61F：→ powerbyke: .5+4*(3.5-2.3)=8.3 20%的分離課稅後=6.64 如果升息8 09/05 17:36
62F：→ powerbyke: 碼變成3.5+4*(3.5-4.3)=0.3 分離課稅後剩0.24 09/05 17:36
63F：→ ntnusleep: 一開始說是買國內金融債，後面變結構型商品，很可疑 09/05 19:14
64F：→ ntnusleep: 你講的這個商品有可能是詐騙 09/05 19:14
65F：→ ntnusleep: 你講的這個結構型商品名稱叫什麼? 09/05 19:16
66F：→ ntnusleep: 這個產品結構是什麼? 09/05 19:16
67F：→ ntnusleep: 200萬國內金融債+(800萬2.3%貸款+800萬金融債) 這樣嗎? 09/05 19:18
68F：推 ntnusleep: 我再講一次:你講的這個商品有可能是詐騙 09/05 19:24
69F：推 daze: 央行+1.6%? 似乎太貴了。 09/05 19:28
70F：→ lauyu: 利率要再確認，我只記得費用算下來約8% 09/05 20:12
71F：→ Mosin: 是風險5倍，報酬只有不到2.5倍的意思嗎? 09/05 20:29
72F：→ lauyu: yes! 09/05 22:14
73F：推 superheating: 看了推文，覺得很可憐。拿了一個專投的商品來問一 09/06 08:17
74F：→ superheating: 堆沒專投的人，能得正確的回答嗎 09/06 08:17
75F：推 powerbyke: 別這樣說 專投就是磚頭 沒專投的可是少年股神呢 年報 09/06 08:39
76F：→ powerbyke: 酬6趴多就是詐騙 09/06 08:39
77F：推 snowoffish: 專投商品不是詐騙 09/06 09:47
78F：→ snowoffish: 我買過類似的，賭利率跟違約率，不過8年變數多，要慎 09/06 09:48
79F：→ snowoffish: 思 09/06 09:48
80F：→ ffaarr: 我其實沒認為是詐騙，而是「金融債」範圍很廣，要注意各類 09/06 11:17
81F：→ ffaarr: 型債券的不同風險。 09/06 11:17
82F：→ ffaarr: 開槓的話 可能的風險又更高。 09/06 11:19
83F：→ ffaarr: 如果真的很安全的話，金融機構自己作就好不會推銷給你 09/06 11:21
84F：噓 pippen2002: 你真勇敢啊 09/06 13:22
85F：推 SweetLee: 我也覺得詐騙的機率不高 畢竟這看起來風險不小 詐騙一 09/06 18:14
86F：→ SweetLee: 般會跟你說保本 09/06 18:14
87F：→ peter98: 我是會pass 這風險應該很高，不如SP500 ETF穩穩10% 09/07 21:56
88F：推 lights: 連結富邦次順位債吧 09/09 20:42