作者lauyu (小刘)
看板CFP
标题[请益] 杠杆台湾金融债
时间Wed Sep 4 10:39:15 2024
最近看到一个杠杆的台湾金融债，
想请问大家觉得可不可以
这是一个开五倍杠杆的商品
本金两百操作一千万台币的国内金融债
所以最大风险是赔一千
第二个风险是央行升息
现在台湾金融债大概是 3%~3.5%
费用大概一年是8%
平均收益率大概是7%
换个角度说，庄家拿八百万出来，庄家拿到2%，1%给客户，
但是风险由客户全担
大概要放8~10年
大家觉得这样OK吗?
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1F：→ ffaarr: 国内金融债超过3%？ 是哪家金控有这麽高？ 09/04 11:50
2F：→ ffaarr: 不会是有一堆奇怪风险的金融债吧？ 09/04 11:51
3F：→ ntnusleep: 好奇跟谁买这种东西? 09/04 12:57
4F：→ ntnusleep: 风险与回报根本不成比例 09/04 12:57
5F：→ ntnusleep: 你的参数庄家拿2%，你拿1~1.5% 09/04 13:04
6F：→ ntnusleep: 收益以200万为底算才会是5~7.5% 09/04 13:05
7F：→ ntnusleep: 但本金风险是1000万 09/04 13:05
8F：→ ntnusleep: 化简来说就是五倍杠，殖利率约1~1.5%的产品 09/04 13:06
9F：→ lauyu: 楼上正解，但是台币目前好像也没有更好的商品了? 09/04 13:32
10F：→ lauyu: 这个商品最大风险是一千，但是要赔到1千的机率应该极低 09/04 13:33
11F：→ ntnusleep: 有可能损失100%本金的交易，就算机率再低也别作 09/04 20:37
12F：→ ntnusleep: 另外听你的描述，这有可能是诈骗 09/04 20:38
13F：→ ntnusleep: 一楼哆啦王可能也是怀疑这东西怪怪的 09/04 20:40
14F：推 powerbyke: 你讲的是国泰或是新光债吧 国泰的话就是次级市场 新光 09/04 21:20
15F：→ powerbyke: 是新募集的 基本上政府直接说国泰大到不能倒 新光有台 09/04 21:20
16F：→ powerbyke: 中商银做保证也很稳 加上现在又有台新和中信在抢 所以 09/04 21:20
17F：→ powerbyke: 商品最大风险就是台湾暴力升息连升8码 但是美国都要降 09/04 21:20
18F：→ powerbyke: 息了 台湾几乎不可能升8码 更何况真的升八码 你最多赔 09/04 21:20
19F：→ powerbyke: 200 那些炒房的大概要跳楼了 09/04 21:20
20F：推 daze: 就算不能倒也可以吃降级啊。虽然被降级没倒，放到期还是能回 09/04 21:27
21F：→ daze: 本，但这产品应该是要mark-to-market的，跌20%应该就会被清 09/04 21:27
22F：→ daze: 算。就算你想放到到期，也无可奈何。 09/04 21:28
23F：→ daze: 换句话说，除了央行升息8码，Credit spread跳8码也是完蛋。 09/04 21:31
24F：→ ntnusleep: 是怕遇到诈骗 09/04 21:32
25F：→ daze: 另外，如果短期利率不变，长期利率跳8码，炒房的手上贷款通 09/04 21:33
26F：→ daze: 常来说，I值也未必会跳上去。当然银行的资产负债表会比较难 09/04 21:35
27F：→ daze: 看，但可能也还撑得住。 09/04 21:36
28F：→ ntnusleep: 收益开20%容易被怀疑，所以开个5~8%来骗比较容易被相信 09/04 21:36
29F：→ ntnusleep: 其他的部份就看怎麽编这样 09/04 21:37
30F：推 powerbyke: 还诈骗哩 这东西要砖头才能买 分离课税後每年大概6.x% 09/04 23:28
31F：→ powerbyke: 的报酬率 因为分离课税 对有钱人来说很有吸引力 很抢手 09/04 23:28
32F：→ powerbyke: 的 多去问问你的券商吧 09/04 23:28
33F：→ ntnusleep: 你说最多赔200，原PO说最多赔1000 09/05 07:01
34F：→ ntnusleep: 你怎麽确定你说的东西跟原PO说的东西是一样的? 09/05 07:02
35F：→ ntnusleep: 依原PO说的这整体内容来看，有可能是诈骗 09/05 07:03
36F：→ lauyu: 一样的 09/05 13:19
37F：→ lauyu: @Power 只是这个商品的风险和报酬好像真的不大对等 09/05 14:25
38F：→ lauyu: 不知道市场上有没有适合台币更好的选择 09/05 14:26
39F：推 p2168936: 看了好几次还是不懂，不过平均7%的收益率有必要冒被诈骗 09/05 14:36
40F：→ p2168936: 的风险吗?为何不拿这钱去买合法的股票、基金，就算保守 09/05 14:37
41F：→ p2168936: 投资基富通好好退休专案基金，平均收益大概也是7~8%， 09/05 14:37
42F：→ p2168936: 还不用担心是不是诈骗 09/05 14:37
43F：推 powerbyke: 这东西叫BLN就结构型商品，跟国内券商或银行购买的，很 09/05 15:42
44F：→ powerbyke: 重要是跟券商或银行买，不要再说啥诈骗了，一堆搞不清 09/05 15:42
45F：→ powerbyke: 楚状况。以前台湾金融债没跌破80过，所以这东西的最大 09/05 15:43
46F：→ powerbyke: 损失就是债从100跌到快80，券商强制出场，你就是赔200 09/05 15:43
47F：→ powerbyke: 万(承作是每200万一个单位杠杆买入1000万的债券)，或是 09/05 15:43
48F：→ powerbyke: 补钱，你有本事就是捕到1000万，等於把所有债买下来 不 09/05 15:43
49F：→ powerbyke: 再跟券商或银行借钱 等10年过後还本。为啥有人要买这个 09/05 15:43
50F：→ powerbyke: ，很简单，就是赌央行未来10年不可能大幅升息(以现在的 09/05 15:43
51F：→ powerbyke: 台币利率要再升8码才会爆掉)，少年股神都1天10%，没在 09/05 15:43
52F：→ powerbyke: 看这个1年6%的，但这东西分离课税後每年6%多，对有钱人 09/05 15:43
53F：→ powerbyke: 来说很有吸引力，不用课啥2代健保所得税一堆有的没的， 09/05 15:43
54F：→ powerbyke: 大家买美金公司债通常也选殖利率6%以上，买这个还没有 09/05 15:43
55F：→ powerbyke: 汇率风险。 09/05 15:43
56F：推 daze: 是说这个产品的借款部份，利率是固定的吗？如果不是，不用 09/05 15:54
57F：→ daze: 昇8码，昇4码就快要吃光利差啦 09/05 15:54
58F：→ lauyu: 金融债卷的利率是固定的 09/05 17:05
59F：→ lauyu: 借款利率也是央行再加1.6% 09/05 17:06
60F：推 powerbyke: 买1杠杆4倍，债券利率3.5 借款利率2.3 所以你可以拿到3 09/05 17:36
61F：→ powerbyke: .5+4*(3.5-2.3)=8.3 20%的分离课税後=6.64 如果升息8 09/05 17:36
62F：→ powerbyke: 码变成3.5+4*(3.5-4.3)=0.3 分离课税後剩0.24 09/05 17:36
63F：→ ntnusleep: 一开始说是买国内金融债，後面变结构型商品，很可疑 09/05 19:14
64F：→ ntnusleep: 你讲的这个商品有可能是诈骗 09/05 19:14
65F：→ ntnusleep: 你讲的这个结构型商品名称叫什麽? 09/05 19:16
66F：→ ntnusleep: 这个产品结构是什麽? 09/05 19:16
67F：→ ntnusleep: 200万国内金融债+(800万2.3%贷款+800万金融债) 这样吗? 09/05 19:18
68F：推 ntnusleep: 我再讲一次:你讲的这个商品有可能是诈骗 09/05 19:24
69F：推 daze: 央行+1.6%? 似乎太贵了。 09/05 19:28
70F：→ lauyu: 利率要再确认，我只记得费用算下来约8% 09/05 20:12
71F：→ Mosin: 是风险5倍，报酬只有不到2.5倍的意思吗? 09/05 20:29
72F：→ lauyu: yes! 09/05 22:14
73F：推 superheating: 看了推文，觉得很可怜。拿了一个专投的商品来问一 09/06 08:17
74F：→ superheating: 堆没专投的人，能得正确的回答吗 09/06 08:17
75F：推 powerbyke: 别这样说 专投就是砖头 没专投的可是少年股神呢 年报 09/06 08:39
76F：→ powerbyke: 酬6趴多就是诈骗 09/06 08:39
77F：推 snowoffish: 专投商品不是诈骗 09/06 09:47
78F：→ snowoffish: 我买过类似的，赌利率跟违约率，不过8年变数多，要慎 09/06 09:48
79F：→ snowoffish: 思 09/06 09:48
80F：→ ffaarr: 我其实没认为是诈骗，而是「金融债」范围很广，要注意各类 09/06 11:17
81F：→ ffaarr: 型债券的不同风险。 09/06 11:17
82F：→ ffaarr: 开杠的话 可能的风险又更高。 09/06 11:19
83F：→ ffaarr: 如果真的很安全的话，金融机构自己作就好不会推销给你 09/06 11:21
84F：嘘 pippen2002: 你真勇敢啊 09/06 13:22
85F：推 SweetLee: 我也觉得诈骗的机率不高 毕竟这看起来风险不小 诈骗一 09/06 18:14
86F：→ SweetLee: 般会跟你说保本 09/06 18:14
87F：→ peter98: 我是会pass 这风险应该很高，不如SP500 ETF稳稳10% 09/07 21:56
88F：推 lights: 连结富邦次顺位债吧 09/09 20:42