作者buji ()
看板CFP
標題[討論] 怎麼看待投資的時間成本?
時間Thu Dec 2 11:18:55 2021
投資的資金成本大家都會在意，但可能比較不知該怎麼看待投資的時間成本。在此我指研究與管理投資的成本。
strom.mg/article/2847206?page=1 這篇"花時間研究投資理財值得嗎? 獲利其實遠低於你的時薪!?" 這篇也許可以參考。
說實話我沒統計過自己花多少時間在"研究"如何選擇標的擇時進出，但的確花了不少時間在管理資產與記錄投資組合的盈虧與淨值，也花了不少時間。平均一週1個小時跑不掉。
到月底要結算本月投資狀況與更新資產狀態，會再花些時間。無論如何都不是無腦投資或真正的"被動"收入。
前面的參考文建議用工作時薪來計算，不過對於退休族蝸居族來說，已經沒有時薪可參考，而且他們因為時間更多，往往投入更多時間在投資研究與管理。投資的時間成本，恐怕高得遠超乎想像?
若不用時薪來估算，該用什麼來估算呢? 對於投資的時間成本，以及該花多少時間來投資，各位鄉民有沒有什麼看法?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.200.192.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CFP/M.1638415137.A.44F.html
※ 編輯: buji (210.200.192.21 臺灣), 12/02/2021 11:20:37
1F：→ opm: 即使退休，也沒道理用更多時間搞投資 12/02 11:41
2F：→ opm: 養生、散步、搞好吃的、旅遊、健身、瑜珈、靜坐...，可能比 12/02 11:43
3F：→ opm: 玩錢有搞頭？ 12/02 11:43
4F：推 cookiesweets: 但很多人是興趣吧 至少會來這板討論教學的或多或少 12/02 11:53
5F：→ cookiesweets: 都如此 12/02 11:53
6F：→ cookiesweets: 像綠角本科眼科醫師，還沒紅之前肯定是多看幾診比 12/02 11:54
7F：→ cookiesweets: 較賺，但對他而言不斷update 指數投資跟寫blog是興 12/02 11:54
8F：→ cookiesweets: 趣 12/02 11:54
9F：→ slchao: 養生》愛吃肉，散步靜坐〉無聊，好吃的旅遊》花錢有上限， 12/02 12:35
10F：→ slchao: 健身〉太累，瑜珈》男生同伴少 12/02 12:35
11F：→ slchao: 研究投資》合法賭博賺錢炫耀爽男生同伴多 12/02 12:35
12F：→ slchao: 投資很雜，學無止境有自我成長學到老的感覺，但又隨時可以 12/02 12:35
13F：→ slchao: 中斷累了就睡覺 12/02 12:35
14F：→ slchao: 很像不需要公布全班排名的學生，不會知道他人成績，不要 12/02 12:35
15F：→ slchao: 看指數連PR都不會知道，上課有學到東西自我滿足成就感，又 12/02 12:35
16F：→ slchao: 隨時可以翹課無壓力 12/02 12:35
17F：→ slchao: 在退休有錢花+分配好閒錢額度的前提，是一種很好的休閒娛 12/02 12:35
18F：→ slchao: 樂 12/02 12:35
19F：→ slchao: 在工作時期，要嘛佔據休息時間，要嘛佔據上班時間，如果上 12/02 12:38
20F：→ slchao: 班時間彈性自由且不累，下班就不需要休息，也還ok 12/02 12:38
21F：→ smallcar801: 自己作報表自己爽一下當成休閒就沒事 12/02 12:46
22F：推 hsiliang: 推slchao大，學習投資是一件有趣的事，既學不完又隨時可 12/02 14:27
23F：→ hsiliang: 以休息，學了越多越是能了解世界經濟的運作模式，也沒 12/02 14:27
24F：→ hsiliang: 有業績壓力，累了就直接睡覺 12/02 14:27
25F：→ slchao: 原po可以考慮減少紀錄的頻率, ex.每季一次, 應該會有幫助 12/02 15:55
26F：→ slchao: 如果是被動投資, 頻繁紀錄不會改變結果 12/02 15:55
27F：→ buji: 至少一個月得記一次 12/02 16:47
28F：→ buji: 每週記其實是分散記帳量而已 12/02 16:48
29F：→ buji: 我覺得投資型態也該配置，既有被動也有主動較好 12/02 16:48
30F：推 chenblue: 我是只看投資帳戶的總資產報酬，這樣比較簡單輕鬆。 12/04 07:38
31F：→ chenblue: 計算花多少時間研究幹嘛？研究投資會覺得痛苦？ 12/04 07:42
32F：→ chenblue: 除非你當投資是工作，不然就像是生活中其他事情一樣， 12/04 07:47
33F：→ chenblue: 當心情想看再看，想研究才去看囉。 12/04 07:47
34F：→ chenblue: 資產累積一定程度後，如果這種算法時薪一定遠勝工作。 12/04 08:00
35F：→ chenblue: 但這樣算也不公平，因為這階段你累積的”資產資源”已 12/04 08:00
36F：→ chenblue: 經大於你本身的”人力資源”了。反之剛工作的小資族工 12/04 08:00
37F：→ chenblue: 作遠勝投資。 12/04 08:00
38F：→ buji: 但若不扣掉時間成本，總資產報酬率就有灌水之嫌 12/04 15:58
39F：→ slchao: 灌水是因為有比較, 對象是 他人??平行時空的自己?? 12/04 16:49
40F：→ slchao: 不要比較, 就沒有灌水之嫌, 只有願意花時間和不願意 12/04 16:50
41F：→ slchao: 努力的獲利和耍廢的獲利, 本來就會不一樣, 也不需比較 12/04 16:51
42F：→ chenblue: 花不花時間的機會成本是什麼呢？你想用工作時薪算也行 12/04 19:25
43F：→ chenblue: 一般人花在投資的時間應該不多，扣掉工作吃飯睡覺家庭 12/04 19:40
44F：→ chenblue: 事務，再耍廢滑手機，剩下沒多少時間了 12/04 19:40
45F：推 daze: 我覺得把時間換算成金錢比較無感，把金錢換算成時間比較有感 12/04 19:50
46F：→ buji: 因我看到退休的學長每天上午專心看盤，下午還 12/04 20:58
47F：→ buji: 上課，就覺得他的投資成本高很多..... 12/04 20:59
48F：→ slchao: 工作時期，投資研究時間，和時薪比，很正常，特別是想當 12/04 23:00
49F：→ slchao: 全職交易 12/04 23:00
50F：→ slchao: 退休時期，輕鬆快樂兼職，比拉高薪資效益來得重要，甚至 12/04 23:00
51F：→ slchao: 有時候只是打發時間XD 12/04 23:00
52F：→ slchao: 建議可以實際跟學長聊聊，不同立場，想法會不同 12/04 23:00
53F：→ chenblue: 都退休了，那就是興趣而已啊。和學生打電動打球差不多 12/05 08:28
54F：→ chenblue: 我也覺得投資很好玩，退休後大概也會花些時間在這裡。 12/05 08:32
55F：→ chenblue: 就像昨天全家出遊，看網路說比特幣大跌，趕快打開之前 12/05 08:32
56F：→ chenblue: 辦好的帳戶，進場人生第一次虛擬世界投資。 12/05 08:32
57F：推 lrm549: 前提是所有人都把這件事情當成工作 覺得無趣才有辦法比較 12/05 12:33
58F：→ lrm549: 我個人是當資產超過一定程度後 應該會全職 這行業真的很 12/05 12:34
59F：→ lrm549: 有意思 12/05 12:34
60F：→ lrm549: 跟打電動一樣 錢到後來就是積分 多了就是爽 12/05 12:34
61F：→ ffaarr: 覺得有趣是一個指標，但我覺得還有個指標是，如果我花時間 12/05 12:39
62F：→ ffaarr: 在投資不會真的賺到錢，我還會花這個時間嗎？如果不會的話 12/05 12:40
63F：→ ffaarr: 表示還是有工作的成分在內。 12/05 12:40
64F：→ ffaarr: 有興趣跟願意無償去做是相關，但還是兩回事 12/05 12:42
65F：→ ffaarr: 也不少人覺得自己的工作很有趣啊。 12/05 12:42
66F：推 daze: 願意無償去做的話，開個IB的paper account豈不是很好，又沒 12/05 13:15
67F：→ daze: 有虧錢的風險。但話說回來，也許有人打牌就是要押個一塊兩 12/05 13:15
68F：→ daze: 毛五才爽吧 12/05 13:15
69F：推 lrm549: 基本上所有的項目 你有興趣的並持之以恆的做 最終都能賺 12/05 13:36
70F：→ lrm549: 到錢 問題只是願不願意套現 12/05 13:36
71F：→ lrm549: 就算是打電動 沒有電競選手強 開個實況可能就賺錢了 12/05 13:37
72F：推 lrm549: 覺得工作有趣的畢竟是少數 無償是選擇而不是必須 12/05 13:39
73F：→ ffaarr: 但投資的性質本身就是以賺錢為主，和這些還是很不同。 12/05 13:42
74F：→ ffaarr: 所以才需要問自己如果無償是不是還想做。 12/05 13:42
75F：推 lrm549: 那是你的觀念吧 我投資就是要賺錢 12/05 13:44
76F：→ lrm549: 賺的錢之後要捐掉或幹嘛 才是之後可以把慢慢想的 不存在無 12/05 13:45
77F：→ lrm549: 償 12/05 13:45
78F：→ ffaarr: 所以重點就是賺錢，而不是興趣了啊。 12/05 13:45
79F：推 lrm549: 賺錢也可以是興趣啊 不要害羞 12/05 13:47
80F：→ ffaarr: 當然沒說興趣不能賺錢，前面說了工作也可以是興趣。 12/05 13:48
81F：→ ffaarr: 但這跟無償也想做的興趣是不一樣的。 12/05 13:48
82F：推 lrm549: 我就沒在講無償 跟我扯這幹嘛？？？ 不要強加自己的觀念在 12/05 13:49
83F：→ lrm549: 別人身上好嗎 12/05 13:49
84F：→ lrm549: 我就把錢當積分 誰跟你無償？ 12/05 13:50
85F：→ ffaarr: 所以我如果把薪水當積分，就不算工作時數了嗎？ 12/05 13:51
86F：→ lrm549: 你樂意可以啊 管我屁事 12/05 13:51
87F：→ ffaarr: 你在跟你討論，你當然可以不接受我的觀念。 12/05 13:52
88F：→ lrm549: 什麼奇妙論點 還硬要跟別人吵無償 12/05 13:52
89F：→ lrm549: 我就不接受 到此為止 12/05 13:52
90F：→ ffaarr: 我講我對這篇主題的看法，你不接受就別看，我就寫給別人看 12/05 14:04
91F：→ ffaarr: 有必要發火不讓我寫嗎？真的很奇怪。 12/05 14:04
92F：→ buji: 覺得諸位大大的論點我得多讀幾次才有機會弄懂 12/05 14:18
93F：→ chenblue: 我覺得重點應該是”你想要獲得什麼”，想獲得”自己的 12/05 15:01
94F：→ chenblue: 最大時間報酬”，那可以把主動投資收益，和被動投資+同 12/05 15:01
95F：→ chenblue: 時間你可做其他賺錢事務去比。但如果你根本不想多花時 12/05 15:01
96F：→ chenblue: 間研究，那也不需要這樣計算半天。 12/05 15:01
97F：推 ardidi: 有些人對於研究市場比較有興趣，對他來說這時間拿去吃飯 12/05 15:33
98F：→ ardidi: 運動休息都不如讓他投入到他的興趣之中，不應該把自己覺 12/05 15:33
99F：→ ardidi: 得正確的想法投射到別人身上。 12/05 15:33
101F：推 awss1971: 像我現在就是進入退休狀態,花在投資時間不外乎 : 聽說今 12/05 15:50
102F：→ awss1971: 天大漲/大跌就去看一下VWRD 0050,每個月底花半小時結算& 12/05 15:50
103F：→ awss1971: () 12/05 15:50
104F：推 awss1971: (包含各銀行帳戶/IB/複委託/FT...等),整個月加起來大概 12/05 15:53
105F：→ awss1971: 就一小時吧... 12/05 15:53
106F：→ buji: 每月只需一小時。 讚! 12/05 20:54
107F：推 awss1971: 因為自己配置差不多就這樣,今年截至目前也就兩筆交易,待 12/05 21:57
108F：→ awss1971: 在股板時間還比較多,但股板對我而言就是去嘴砲的地方... 12/05 21:57
109F：→ awss1971: .另外看經典書籍or網上找資料也花時間,但不會特別認為是 12/05 21:57
110F：→ awss1971: 花在投資上,只是一種習慣 12/05 21:57
111F：推 slchao: 多拉王可以考慮納入“賭癮”“自我成長”“社交”等非理 12/05 22:22
112F：→ slchao: 性因素 12/05 22:22
113F：→ slchao: 投資當然是想賺錢想贏，花時間學習主動投資不一定會贏過被 12/05 22:22
114F：→ slchao: 動指數投資，特別是時間成本很高的工作階段 12/05 22:22
115F：→ slchao: 但就是這個“不一定”有賭的成分，有點像是比較、競爭的 12/05 22:22
116F：→ slchao: 心理，想要贏過別人，贏過指數 12/05 22:22
117F：→ slchao: 主動學習有自我成長，這個成長不一定能換成錢，但自己知道 12/05 22:22
118F：→ slchao: 有進步也會單純開心，這比較像興趣，我玩魔物獵人也是玩 12/05 22:22
119F：→ slchao: 很久，一直進步很開心，直到感覺自己沒有再進步（投入時 12/05 22:22
120F：→ slchao: 間和進步程度不成比例），就退坑了，主動投資知識太多了， 12/05 22:22
121F：→ slchao: 學無止境 12/05 22:22
122F：→ slchao: 學習投資的知識，也能成為社交的材料，這當然一定要真的 12/05 22:22
123F：→ slchao: 有花錢投入，不能用虛擬帳號交易啦，會被看不起XD 12/05 22:22
124F：→ slchao: 以上是我從自己親人，小孩已成家，在公務員退休後參與股 12/05 22:22
125F：→ slchao: 市，白天盯盤，下午睡覺，晚上看財經節目分析，應該是有 12/05 22:23
126F：→ slchao: 賺錢，但有沒有贏過指數我不確定，但過的很充實 12/05 22:23
127F：→ slchao: 就算沒有贏過被動投資，我總不能跟長輩說，UCCU，全部都 12/05 22:23
128F：→ slchao: 改成被動投資，時間可以花在？？，這樣可以賺更多，哭啊XD 12/05 22:23
129F：→ ffaarr: 我覺得其實當娛樂興趣是很合理的價值，我上面講的都沒否定 12/05 23:07
130F：→ ffaarr: 這些。只是多加上一個可供考慮的因素而已。 12/05 23:07
131F：→ ffaarr: 就是同樣是有興趣想做的事，有賺錢才願意做跟沒賺錢也願意 12/05 23:09
132F：→ ffaarr: 做 兩者本身為個人提供的價值可能是不同的。 12/05 23:10
133F：→ buji: 但計算投資報酬率完全不考慮投入時間(成本), 12/06 00:03
134F：→ buji: 總覺得失真嚴重 12/06 00:03
135F：→ buji: 甲乙兩人各自操盤投資，績效相同但投入時間不同 12/06 00:06
136F：→ buji: 能說甲乙兩人的投報率相同嗎? 12/06 00:07
137F：推 slchao: 投報率只能拿來說嘴，甲乙的真實績效（含時間成本）當然 12/06 00:45
138F：→ slchao: 不同，但比較了高下又如何，無法改變現實，也無法回到過去 12/06 00:45
139F：→ slchao: 重新選擇 12/06 00:45
140F：→ slchao: 在未來的時間，也許甲乙的投報率差距又會更大，但比較高下 12/06 00:45
141F：→ slchao: 後，依然彼此無關，甲又不會分錢給乙XD 12/06 00:45
142F：→ slchao: 我們永遠只能在當下，做出我們自認為正確的決定，並在未 12/06 00:45
143F：→ slchao: 來付出相對應的代價 12/06 00:45
144F：→ slchao: 乙就是只能走自己的路，自己努力，投報率就當社交材料， 12/06 00:45
145F：→ slchao: 互相笑笑 12/06 00:45
146F：→ slchao: 除非甲願意分享自己的投資策略，並且這策略也很容易複製， 12/06 00:45
147F：→ slchao: 乙就能趕快跟風投資，投報率就提升了 12/06 00:45
148F：→ buji: 其他條件不變下，我們可以說，時間成本越高 12/06 13:08
149F：→ buji: 自行研究操盤的代價越大 12/06 13:09
150F：→ buji: 投資資金越小者，自行研究也越划不來 12/06 13:09
151F：→ buji: 所以收入高資本又累積不夠多，暫時別玩較有利 12/06 13:10
152F：→ slchao: 這就牽扯到賭的部分, 結算時間未到, 誰知道會輸? 12/06 15:11
153F：→ slchao: 結算時間到, 輸了也無法回到過去, 收回時間降低時間成本 12/06 15:11
154F：→ slchao: 過去投報率只能笑笑, 未來投報率沒人說的準, 賭就是這樣 12/06 15:13