作者buji ()
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标题[讨论] 怎麽看待投资的时间成本?
时间Thu Dec 2 11:18:55 2021
投资的资金成本大家都会在意，但可能比较不知该怎麽看待投资的时间成本。在此我指研究与管理投资的成本。
strom.mg/article/2847206?page=1 这篇"花时间研究投资理财值得吗? 获利其实远低於你的时薪!?" 这篇也许可以参考。
说实话我没统计过自己花多少时间在"研究"如何选择标的择时进出，但的确花了不少时间在管理资产与记录投资组合的盈亏与净值，也花了不少时间。平均一周1个小时跑不掉。
到月底要结算本月投资状况与更新资产状态，会再花些时间。无论如何都不是无脑投资或真正的"被动"收入。
前面的参考文建议用工作时薪来计算，不过对於退休族蜗居族来说，已经没有时薪可参考，而且他们因为时间更多，往往投入更多时间在投资研究与管理。投资的时间成本，恐怕高得远超乎想像?
若不用时薪来估算，该用什麽来估算呢? 对於投资的时间成本，以及该花多少时间来投资，各位乡民有没有什麽看法?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.200.192.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1638415137.A.44F.html
※ 编辑: buji (210.200.192.21 台湾), 12/02/2021 11:20:37
1F：→ opm: 即使退休，也没道理用更多时间搞投资 12/02 11:41
2F：→ opm: 养生、散步、搞好吃的、旅游、健身、瑜珈、静坐...，可能比 12/02 11:43
3F：→ opm: 玩钱有搞头？ 12/02 11:43
4F：推 cookiesweets: 但很多人是兴趣吧 至少会来这板讨论教学的或多或少 12/02 11:53
5F：→ cookiesweets: 都如此 12/02 11:53
6F：→ cookiesweets: 像绿角本科眼科医师，还没红之前肯定是多看几诊比 12/02 11:54
7F：→ cookiesweets: 较赚，但对他而言不断update 指数投资跟写blog是兴 12/02 11:54
8F：→ cookiesweets: 趣 12/02 11:54
9F：→ slchao: 养生》爱吃肉，散步静坐〉无聊，好吃的旅游》花钱有上限， 12/02 12:35
10F：→ slchao: 健身〉太累，瑜珈》男生同伴少 12/02 12:35
11F：→ slchao: 研究投资》合法赌博赚钱炫耀爽男生同伴多 12/02 12:35
12F：→ slchao: 投资很杂，学无止境有自我成长学到老的感觉，但又随时可以 12/02 12:35
13F：→ slchao: 中断累了就睡觉 12/02 12:35
14F：→ slchao: 很像不需要公布全班排名的学生，不会知道他人成绩，不要 12/02 12:35
15F：→ slchao: 看指数连PR都不会知道，上课有学到东西自我满足成就感，又 12/02 12:35
16F：→ slchao: 随时可以翘课无压力 12/02 12:35
17F：→ slchao: 在退休有钱花+分配好闲钱额度的前提，是一种很好的休闲娱 12/02 12:35
18F：→ slchao: 乐 12/02 12:35
19F：→ slchao: 在工作时期，要嘛占据休息时间，要嘛占据上班时间，如果上 12/02 12:38
20F：→ slchao: 班时间弹性自由且不累，下班就不需要休息，也还ok 12/02 12:38
21F：→ smallcar801: 自己作报表自己爽一下当成休闲就没事 12/02 12:46
22F：推 hsiliang: 推slchao大，学习投资是一件有趣的事，既学不完又随时可 12/02 14:27
23F：→ hsiliang: 以休息，学了越多越是能了解世界经济的运作模式，也没 12/02 14:27
24F：→ hsiliang: 有业绩压力，累了就直接睡觉 12/02 14:27
25F：→ slchao: 原po可以考虑减少纪录的频率, ex.每季一次, 应该会有帮助 12/02 15:55
26F：→ slchao: 如果是被动投资, 频繁纪录不会改变结果 12/02 15:55
27F：→ buji: 至少一个月得记一次 12/02 16:47
28F：→ buji: 每周记其实是分散记帐量而已 12/02 16:48
29F：→ buji: 我觉得投资型态也该配置，既有被动也有主动较好 12/02 16:48
30F：推 chenblue: 我是只看投资帐户的总资产报酬，这样比较简单轻松。 12/04 07:38
31F：→ chenblue: 计算花多少时间研究干嘛？研究投资会觉得痛苦？ 12/04 07:42
32F：→ chenblue: 除非你当投资是工作，不然就像是生活中其他事情一样， 12/04 07:47
33F：→ chenblue: 当心情想看再看，想研究才去看罗。 12/04 07:47
34F：→ chenblue: 资产累积一定程度後，如果这种算法时薪一定远胜工作。 12/04 08:00
35F：→ chenblue: 但这样算也不公平，因为这阶段你累积的”资产资源”已 12/04 08:00
36F：→ chenblue: 经大於你本身的”人力资源”了。反之刚工作的小资族工 12/04 08:00
37F：→ chenblue: 作远胜投资。 12/04 08:00
38F：→ buji: 但若不扣掉时间成本，总资产报酬率就有灌水之嫌 12/04 15:58
39F：→ slchao: 灌水是因为有比较, 对象是 他人??平行时空的自己?? 12/04 16:49
40F：→ slchao: 不要比较, 就没有灌水之嫌, 只有愿意花时间和不愿意 12/04 16:50
41F：→ slchao: 努力的获利和耍废的获利, 本来就会不一样, 也不需比较 12/04 16:51
42F：→ chenblue: 花不花时间的机会成本是什麽呢？你想用工作时薪算也行 12/04 19:25
43F：→ chenblue: 一般人花在投资的时间应该不多，扣掉工作吃饭睡觉家庭 12/04 19:40
44F：→ chenblue: 事务，再耍废滑手机，剩下没多少时间了 12/04 19:40
45F：推 daze: 我觉得把时间换算成金钱比较无感，把金钱换算成时间比较有感 12/04 19:50
46F：→ buji: 因我看到退休的学长每天上午专心看盘，下午还 12/04 20:58
47F：→ buji: 上课，就觉得他的投资成本高很多..... 12/04 20:59
48F：→ slchao: 工作时期，投资研究时间，和时薪比，很正常，特别是想当 12/04 23:00
49F：→ slchao: 全职交易 12/04 23:00
50F：→ slchao: 退休时期，轻松快乐兼职，比拉高薪资效益来得重要，甚至 12/04 23:00
51F：→ slchao: 有时候只是打发时间XD 12/04 23:00
52F：→ slchao: 建议可以实际跟学长聊聊，不同立场，想法会不同 12/04 23:00
53F：→ chenblue: 都退休了，那就是兴趣而已啊。和学生打电动打球差不多 12/05 08:28
54F：→ chenblue: 我也觉得投资很好玩，退休後大概也会花些时间在这里。 12/05 08:32
55F：→ chenblue: 就像昨天全家出游，看网路说比特币大跌，赶快打开之前 12/05 08:32
56F：→ chenblue: 办好的帐户，进场人生第一次虚拟世界投资。 12/05 08:32
57F：推 lrm549: 前提是所有人都把这件事情当成工作 觉得无趣才有办法比较 12/05 12:33
58F：→ lrm549: 我个人是当资产超过一定程度後 应该会全职 这行业真的很 12/05 12:34
59F：→ lrm549: 有意思 12/05 12:34
60F：→ lrm549: 跟打电动一样 钱到後来就是积分 多了就是爽 12/05 12:34
61F：→ ffaarr: 觉得有趣是一个指标，但我觉得还有个指标是，如果我花时间 12/05 12:39
62F：→ ffaarr: 在投资不会真的赚到钱，我还会花这个时间吗？如果不会的话 12/05 12:40
63F：→ ffaarr: 表示还是有工作的成分在内。 12/05 12:40
64F：→ ffaarr: 有兴趣跟愿意无偿去做是相关，但还是两回事 12/05 12:42
65F：→ ffaarr: 也不少人觉得自己的工作很有趣啊。 12/05 12:42
66F：推 daze: 愿意无偿去做的话，开个IB的paper account岂不是很好，又没 12/05 13:15
67F：→ daze: 有亏钱的风险。但话说回来，也许有人打牌就是要押个一块两 12/05 13:15
68F：→ daze: 毛五才爽吧 12/05 13:15
69F：推 lrm549: 基本上所有的项目 你有兴趣的并持之以恒的做 最终都能赚 12/05 13:36
70F：→ lrm549: 到钱 问题只是愿不愿意套现 12/05 13:36
71F：→ lrm549: 就算是打电动 没有电竞选手强 开个实况可能就赚钱了 12/05 13:37
72F：推 lrm549: 觉得工作有趣的毕竟是少数 无偿是选择而不是必须 12/05 13:39
73F：→ ffaarr: 但投资的性质本身就是以赚钱为主，和这些还是很不同。 12/05 13:42
74F：→ ffaarr: 所以才需要问自己如果无偿是不是还想做。 12/05 13:42
75F：推 lrm549: 那是你的观念吧 我投资就是要赚钱 12/05 13:44
76F：→ lrm549: 赚的钱之後要捐掉或干嘛 才是之後可以把慢慢想的 不存在无 12/05 13:45
77F：→ lrm549: 偿 12/05 13:45
78F：→ ffaarr: 所以重点就是赚钱，而不是兴趣了啊。 12/05 13:45
79F：推 lrm549: 赚钱也可以是兴趣啊 不要害羞 12/05 13:47
80F：→ ffaarr: 当然没说兴趣不能赚钱，前面说了工作也可以是兴趣。 12/05 13:48
81F：→ ffaarr: 但这跟无偿也想做的兴趣是不一样的。 12/05 13:48
82F：推 lrm549: 我就没在讲无偿 跟我扯这干嘛？？？ 不要强加自己的观念在 12/05 13:49
83F：→ lrm549: 别人身上好吗 12/05 13:49
84F：→ lrm549: 我就把钱当积分 谁跟你无偿？ 12/05 13:50
85F：→ ffaarr: 所以我如果把薪水当积分，就不算工作时数了吗？ 12/05 13:51
86F：→ lrm549: 你乐意可以啊 管我屁事 12/05 13:51
87F：→ ffaarr: 你在跟你讨论，你当然可以不接受我的观念。 12/05 13:52
88F：→ lrm549: 什麽奇妙论点 还硬要跟别人吵无偿 12/05 13:52
89F：→ lrm549: 我就不接受 到此为止 12/05 13:52
90F：→ ffaarr: 我讲我对这篇主题的看法，你不接受就别看，我就写给别人看 12/05 14:04
91F：→ ffaarr: 有必要发火不让我写吗？真的很奇怪。 12/05 14:04
92F：→ buji: 觉得诸位大大的论点我得多读几次才有机会弄懂 12/05 14:18
93F：→ chenblue: 我觉得重点应该是”你想要获得什麽”，想获得”自己的 12/05 15:01
94F：→ chenblue: 最大时间报酬”，那可以把主动投资收益，和被动投资+同 12/05 15:01
95F：→ chenblue: 时间你可做其他赚钱事务去比。但如果你根本不想多花时 12/05 15:01
96F：→ chenblue: 间研究，那也不需要这样计算半天。 12/05 15:01
97F：推 ardidi: 有些人对於研究市场比较有兴趣，对他来说这时间拿去吃饭 12/05 15:33
98F：→ ardidi: 运动休息都不如让他投入到他的兴趣之中，不应该把自己觉 12/05 15:33
99F：→ ardidi: 得正确的想法投射到别人身上。 12/05 15:33
101F：推 awss1971: 像我现在就是进入退休状态,花在投资时间不外乎 : 听说今 12/05 15:50
102F：→ awss1971: 天大涨/大跌就去看一下VWRD 0050,每个月底花半小时结算& 12/05 15:50
103F：→ awss1971: () 12/05 15:50
104F：推 awss1971: (包含各银行帐户/IB/复委托/FT...等),整个月加起来大概 12/05 15:53
105F：→ awss1971: 就一小时吧... 12/05 15:53
106F：→ buji: 每月只需一小时。 赞! 12/05 20:54
107F：推 awss1971: 因为自己配置差不多就这样,今年截至目前也就两笔交易,待 12/05 21:57
108F：→ awss1971: 在股板时间还比较多,但股板对我而言就是去嘴炮的地方... 12/05 21:57
109F：→ awss1971: .另外看经典书籍or网上找资料也花时间,但不会特别认为是 12/05 21:57
110F：→ awss1971: 花在投资上,只是一种习惯 12/05 21:57
111F：推 slchao: 多拉王可以考虑纳入“赌瘾”“自我成长”“社交”等非理 12/05 22:22
112F：→ slchao: 性因素 12/05 22:22
113F：→ slchao: 投资当然是想赚钱想赢，花时间学习主动投资不一定会赢过被 12/05 22:22
114F：→ slchao: 动指数投资，特别是时间成本很高的工作阶段 12/05 22:22
115F：→ slchao: 但就是这个“不一定”有赌的成分，有点像是比较、竞争的 12/05 22:22
116F：→ slchao: 心理，想要赢过别人，赢过指数 12/05 22:22
117F：→ slchao: 主动学习有自我成长，这个成长不一定能换成钱，但自己知道 12/05 22:22
118F：→ slchao: 有进步也会单纯开心，这比较像兴趣，我玩魔物猎人也是玩 12/05 22:22
119F：→ slchao: 很久，一直进步很开心，直到感觉自己没有再进步（投入时 12/05 22:22
120F：→ slchao: 间和进步程度不成比例），就退坑了，主动投资知识太多了， 12/05 22:22
121F：→ slchao: 学无止境 12/05 22:22
122F：→ slchao: 学习投资的知识，也能成为社交的材料，这当然一定要真的 12/05 22:22
123F：→ slchao: 有花钱投入，不能用虚拟帐号交易啦，会被看不起XD 12/05 22:22
124F：→ slchao: 以上是我从自己亲人，小孩已成家，在公务员退休後参与股 12/05 22:22
125F：→ slchao: 市，白天盯盘，下午睡觉，晚上看财经节目分析，应该是有 12/05 22:23
126F：→ slchao: 赚钱，但有没有赢过指数我不确定，但过的很充实 12/05 22:23
127F：→ slchao: 就算没有赢过被动投资，我总不能跟长辈说，UCCU，全部都 12/05 22:23
128F：→ slchao: 改成被动投资，时间可以花在？？，这样可以赚更多，哭啊XD 12/05 22:23
129F：→ ffaarr: 我觉得其实当娱乐兴趣是很合理的价值，我上面讲的都没否定 12/05 23:07
130F：→ ffaarr: 这些。只是多加上一个可供考虑的因素而已。 12/05 23:07
131F：→ ffaarr: 就是同样是有兴趣想做的事，有赚钱才愿意做跟没赚钱也愿意 12/05 23:09
132F：→ ffaarr: 做 两者本身为个人提供的价值可能是不同的。 12/05 23:10
133F：→ buji: 但计算投资报酬率完全不考虑投入时间(成本), 12/06 00:03
134F：→ buji: 总觉得失真严重 12/06 00:03
135F：→ buji: 甲乙两人各自操盘投资，绩效相同但投入时间不同 12/06 00:06
136F：→ buji: 能说甲乙两人的投报率相同吗? 12/06 00:07
137F：推 slchao: 投报率只能拿来说嘴，甲乙的真实绩效（含时间成本）当然 12/06 00:45
138F：→ slchao: 不同，但比较了高下又如何，无法改变现实，也无法回到过去 12/06 00:45
139F：→ slchao: 重新选择 12/06 00:45
140F：→ slchao: 在未来的时间，也许甲乙的投报率差距又会更大，但比较高下 12/06 00:45
141F：→ slchao: 後，依然彼此无关，甲又不会分钱给乙XD 12/06 00:45
142F：→ slchao: 我们永远只能在当下，做出我们自认为正确的决定，并在未 12/06 00:45
143F：→ slchao: 来付出相对应的代价 12/06 00:45
144F：→ slchao: 乙就是只能走自己的路，自己努力，投报率就当社交材料， 12/06 00:45
145F：→ slchao: 互相笑笑 12/06 00:45
146F：→ slchao: 除非甲愿意分享自己的投资策略，并且这策略也很容易复制， 12/06 00:45
147F：→ slchao: 乙就能赶快跟风投资，投报率就提升了 12/06 00:45
148F：→ buji: 其他条件不变下，我们可以说，时间成本越高 12/06 13:08
149F：→ buji: 自行研究操盘的代价越大 12/06 13:09
150F：→ buji: 投资资金越小者，自行研究也越划不来 12/06 13:09
151F：→ buji: 所以收入高资本又累积不够多，暂时别玩较有利 12/06 13:10
152F：→ slchao: 这就牵扯到赌的部分, 结算时间未到, 谁知道会输? 12/06 15:11
153F：→ slchao: 结算时间到, 输了也无法回到过去, 收回时间降低时间成本 12/06 15:11
154F：→ slchao: 过去投报率只能笑笑, 未来投报率没人说的准, 赌就是这样 12/06 15:13