作者bifox (bi)
看板CFP
標題Re: [問題] 為啥不推存股？
時間Sun Oct 24 09:36:23 2021
※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之銘言：
: 哇，忙完回來發現這麼多人關注我的話，觀念錯誤，我是不知道什麼樣叫錯啦，我就是學
: 習華倫老師價值投資學派，長期投資民生必需不受景氣影響的好公司，公司每年越賺越多
: ，股利越配越多，然後複利滾雪球。
: 同時利用自身優勢借貸便宜的錢幾年前先買入優質好股，時間也是成本，好的負債也是富
: 人的武器，期望在投資的10年內達到財富自由，年領股利150萬，到時就準時上下班不求
: 升官，去做自己喜歡的事囉：）
: 看回文把我罵得這麼不堪，乍看還以為我殺了你全家，想說是不是有什麼誤會，我有沒有
: 超過大盤我是真的沒算，至於這幾年理財書看了上百本，我就喜歡自己研究然後選股，這
: 樣我才覺得踏實，你要不費力氣那是你的選擇，沒有要逼你聽我的啊：）
: 5年多來要自律的堅持實在不容易，身邊的人早就放棄去玩短線了，結果我在這版搞得好
: 像通緝犯或過街老鼠，哈，沒關係，我懂der ，小弟批踢踢也上20年了，什麼酸民沒見過
: ，那些出書的達人遇到的更多，我終於能體會ㄧ點點了，祝福各位囉，希望現實生活中的
: 你，也跟在批踢踢ㄧ樣威風：）
我個人就是從存股 (2018股市八千多點開始到2020年底) 轉到指數投資的案例
一開始買一些大家熟知的定存股，股息在5%以上就買入
每年發股息時，的確感到開心與安心，而且隨著本金投入整體股息一直成長
但是遇到一些問題：
1. 心臟不夠大無法大量押注個股，以至於錯過了某些的確表現很好的個股
2. 定期定額策略，錯過了幾次重大的回檔（疫情事件），以致於手邊還有相當多的現金
3. 所得稅上升
在2020年底結算報酬率時（未納入現金部分），發現這三年存股根本還低於大盤年化報酬率
直接放棄了，果斷轉向指數投資＋股債配置
雖然存股中某些個股有優於大盤報酬率，但整體持股組合是落後的
在這個轉向指數投資的決定之前，其實一直都有看綠角文章，也上過他的課
但就跟原po心態一樣，會認為達到某個“被動現金流”水準就好，不用管什麼大盤
後來又看了一些foreign_investment版的文章，才終於說服自己，報酬比大盤低是白工
非最佳解! 而且個股承擔了更多的風險
轉向指數投資(0050+vwra+aggg)也還是有一堆心態問題或說知識問題待克服
指數投資解決了我剛說的幾個問題
1. 由於風險低得多，有信心可以大筆投資，按照資產配置比例
2. 採取lump sum方式，放棄定期定額投入 (但也花了一個月才買完，一開始還是怕怕）
3. 0050 + vwra + aggg 配息很低，而且是海外投資所得，無所得稅上升問題
現在面臨問題是，到底一次性配置債券etf有無必要？
我對這個配債目的還是處於一知半解狀態，說降低波動，
但隨著價格持續破底，反而讓我感到疑惑，常常vwra+aggg兩者是齊升齊跌
這個疑惑肇因於我還沒理解清楚aggg這類商品的特性就買入
再來就是退休提領問題
退休提領持股會減少，但理論上未來每股市價成長會cover持股減少部分
也就是整體資產的市值是保持成長的
這一點雖然是簡單數學，但心態上會有恐懼感，怕萬一遇到長期熊市？
當然這也有一些應對方法，存更多現金資產，或是動態提領2%~4%
最後給原PO建議：
我反而轉向指數投資心態更安定，敢單筆大筆投入，報酬長期來看會比存個股好
也開始人生第一次借信貸(1.8%)投資，體驗一下lifecycle investment
這邊推文重點不是否定你賺錢能力，而是此非最佳解
就看你自己選擇了
--
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1F：推 kuokuokuo915: 說的好 存股非最佳解。要堅持非最佳解當然都可以 10/24 09:45
2F：→ kuokuokuo915: ，但不承認她是非最佳解就好笑了 10/24 09:45
3F：推 mackdaddy: 心態正確 10/24 09:48
4F：→ forent: 馬可維茲也是理論吧，看到股市快多少人放棄當初的理想 10/24 09:49
5F：推 tnarthur: 先來幫忙笑臉一下：） 10/24 09:50
6F：→ forent: 說到底還是人生哲學的問題 10/24 09:50
7F：→ chenblue: 相信市場效率的前提下，是沒有入場時間點的問題的。 10/24 09:58
8F：→ chenblue: 不過我是認為市場不總是有效率的。生活上的機會其實很 10/24 10:04
9F：→ chenblue: 多，往往也稍縱即逝。 10/24 10:04
10F：推 LongTim: 謝謝哦，個人選擇不同，自己開心就好 至於其他好像大師 10/24 10:04
11F：→ LongTim: 的，我笑笑就好，你會跟…計較嗎：） 10/24 10:04
12F：推 tnarthur: 指數投資其實好處就是簡化 但反過來說就是僵化 10/24 10:07
13F：→ tnarthur: 股市中還是有些送分題 兩者並行效率更好 我自己想法啦 10/24 10:07
14F：→ yu830913: 某L不是說態度很好，繼續用這種方式來酸別人阿 10/24 10:14
15F：→ chenblue: 沒錯，平時要習慣假設思考，看到正期望值的機會才能反 10/24 10:18
16F：→ chenblue: 應，以前很容易猶豫觀望而錯過。 10/24 10:18
18F：→ joyca: 指數型投資的根，效率市場這個點，其實一直都是在被持續挑 10/24 10:27
19F：→ joyca: 戰的，在那些（曾經）大敗大盤的金童身上他們都有相同感受 10/24 10:27
20F：→ joyca: ，那就是市場從來不是有效率的。但那已經變成是藝術般的行 10/24 10:27
21F：→ joyca: 為模式了，不能以通則複製到他人身上，甚至無法被描述，碎 10/24 10:27
22F：→ joyca: 型這本書算是用理據挑戰隨機漫步很好的一套論述了 10/24 10:27
23F：→ LongTim: 哈，這裡有人懷疑我，不敢跟我約在外讓我證明，我是很難 10/24 10:34
24F：→ LongTim: 過 10/24 10:34
25F：推 joyca: 正因為是藝術般的行為，這些打敗大盤的人也是推崇指數型投 10/24 10:35
26F：→ joyca: 資的概念，索羅斯彼得林區皆是，乃至更早的李佛摩，在那效 10/24 10:35
27F：→ joyca: 率市場理論尚未發展的年代，他就有隱約談到這概念了 10/24 10:35
28F：→ chenblue: 以前也超愛看樓上講的這類書籍，長時間尺度來說，這些 10/24 10:42
29F：→ chenblue: 學者講的對(還有新興的etf動能派)。但像cis/遊牧民這類 10/24 10:42
30F：→ chenblue: 人，怎麼看就不是倖存者偏差，而是真有方法。所以我後 10/24 10:42
31F：→ chenblue: 來相信有定資金規模以下，是有機會打敗大盤的，偏向往 10/24 10:42
32F：→ chenblue: 這方面去研究。 10/24 10:42
33F：推 joyca: 長期來看，我們都死了。只能說主被動者的腦迴路是不同的， 10/24 10:51
34F：→ joyca: 都是信仰，一個相信自己必勝，一個相信自己必敗 10/24 10:51
35F：→ chenblue: 其實還是可以大部分資金維持指數型投資。但當6月初幾乎 10/24 10:53
36F：→ chenblue: 確定長榮陽明要納入0050時，就像是你知道隔壁老闆缺現 10/24 10:53
37F：→ chenblue: 金，寧可便宜買房，你要不要take action. 10/24 10:53
38F：→ yu830913: 推chen大，大部分資金被動，少部分資金主動 10/24 10:55
39F：→ chenblue: 賣房…打錯字@@ 10/24 10:59
40F：推 lrm549: 如果你怕遇到長期熊市 可以找負相關或無相關資產去配置 10/24 11:00
41F：→ lrm549: 當前就BTC是無相關 10/24 11:00
42F：→ lrm549: 不過現在屬於新高邊緣 且除非你用交易所 不然沒辦法直接買 10/24 11:01
43F：→ lrm549: 到 10/24 11:01
44F：→ lrm549: 這就要自己斟酌了 10/24 11:02
45F：推 joyca: 不知道c大有沒有看過李佛摩的故事，在他那個年代，市場是 10/24 11:06
46F：→ joyca: 更沒效率的，代表他能掌控的更多，但他還是破產好幾次最終 10/24 11:06
47F：→ joyca: 自殺，主動者其實就像是賭徒，只是你勝率是51%還是81%，效 10/24 11:06
48F：→ joyca: 率市場是會自動修正你的不正常勝率，終究還是會回到在賭場 10/24 11:06
49F：→ joyca: 裡待久被剝光的問題，撇除勝率，主動者最大的困難點在於操 10/24 11:06
50F：→ joyca: 作者“心理”，你的系統核心是建構在“人心”上，人不是機 10/24 11:06
51F：→ joyca: 器，壓力、情緒跟不理性。只要你還在號子裡，市場對人性的 10/24 11:06
52F：→ joyca: 鞭撻是不會止歇的，終究會讓系統崩潰，再者萬幸讓你逃過， 10/24 11:06
53F：→ joyca: 你的生活品質呢？ 10/24 11:06
54F：推 joyca: 能夠活在市場上的主動投資者，能找到你的聖杯，只不過是第 10/24 11:12
55F：→ joyca: 一階段而已，你要能不斷的去尋找下一個聖杯，能夠長期持續 10/24 11:12
56F：→ joyca: ，還要每次都能撇除心理壓力操作精準正確，與此同時在還要 10/24 11:12
57F：→ joyca: 能脫離回歸正常的日常生活，這才是最難的點。 10/24 11:12
58F：推 joyca: 所以主動投資做到最後是在練考驗心性，如果連情緒管理都做 10/24 11:15
59F：→ joyca: 不到，翻車也是早晚的事 10/24 11:15
60F：推 ffaarr: 有沒效率的機會或有高手能成功其實跟推被動投資沒衝突， 10/24 11:18
61F：→ ffaarr: 其實你看到愈多高手成功，代表其他人主動成功的機會愈小。 10/24 11:18
62F：→ ffaarr: 除非自己也是高手，不然高手多賺的就是自己少賺或虧的 10/24 11:18
63F：推 lrm549: 主動交易對生活的影響 主要是看交易週期 10/24 11:22
64F：→ lrm549: 當沖就跟上班一樣 日線或周線級別 就真的是每天看一兩眼就 10/24 11:23
65F：→ lrm549: 沒事了 10/24 11:23
66F：→ lrm549: 主要承壓的部分還是在心裡上沒錯 但熬過去其實就沒啥事了 10/24 11:23
67F：推 joyca: 那是你下的注還不夠大XD，賭徒最忌諱下無關痛癢的注 10/24 11:24
68F：→ lrm549: 不過還是要看你的策略啦 越複雜越累 10/24 11:24
69F：→ lrm549: 哈哈哈哈哈 居然跟我說我下的注不夠大 10/24 11:25
70F：→ lrm549: 也好啦 這表示我可以開到10倍以上的槓桿 不過沒興趣就是了 10/24 11:26
71F：→ ffaarr: 有基準才知道自己多賺或少賺是怎麼來的，畢竟大盤的意義不 10/24 11:27
72F：→ ffaarr: 只是買ETF就能達成，而是這個市場上所有人的平均。 10/24 11:27
73F：→ ffaarr: 檢視自己是否能贏平均就是檢視自己方法是否有效很重要的點 10/24 11:27
74F：推 joyca: 不是在笑你啦，每個人對於注大不大的定義不盡相同，所以對 10/24 11:28
75F：→ joyca: 你而言還睡得著就代表還不夠大 10/24 11:28
76F：→ joyca: 如果你對自己從事的投機不感到憂慮，那麼你冒的風險肯定不 10/24 11:29
77F：→ joyca: 夠。 10/24 11:29
78F：→ chenblue: Livermore其實是風險管控不佳。而高手少確實是一定的， 10/24 11:30
79F：→ chenblue: 但機會財就是這樣，看到一台釘子歪掉的彈珠機，要不要 10/24 11:30
80F：→ chenblue: 選擇打個幾把？當然也不會認定這台歪掉的彈珠機，會50 10/24 11:30
81F：→ chenblue: 年可以讓我穩定獲利。 10/24 11:30
82F：→ ffaarr: 抱歉上面推錯篇了。 10/24 11:31
83F：→ chenblue: 檢視是否大盤確實是好方法，老巴年輕時就開始這樣做。 10/24 11:32
84F：推 lrm549: 你這定義很像在追求極致風報比 這樣很奇怪 10/24 11:32
85F：推 awss1971: 有比較過,知道風險差異...不錯喔... 10/24 11:33
86F：推 lrm549: 我是覺得做槓桿的人 最終都在追求心裡能承壓的情況下去開 10/24 11:35
87F：→ lrm549: 最大槓桿 10/24 11:35
88F：→ lrm549: 最後可能會依生命周期基金的定義去調整 10/24 11:36
89F：→ lrm549: 不然整天失眠 還有什麼好交易的 交易就是為了改善生活啊 10/24 11:37
90F：推 joyca: I大，那論述只不過是概念、格言而已，用處是在實際執行上 10/24 11:37
91F：→ joyca: 時時提醒我們要勇於擁抱風險，而非執行準則。 10/24 11:37
92F：推 lrm549: 這概念傳達的訊息很危險 我是不大認同 10/24 11:38
93F：→ joyca: 就像被動性投資者動搖時，就要拿教條出來堅定一下自己的信 10/24 11:39
94F：→ joyca: 心一樣 10/24 11:39
95F：→ joyca: 不夠憂慮睡不著那是西方人的誇飾幽默啦... 10/24 11:40
96F：推 lrm549: 新手信了就呵呵了吧 10/24 11:40
97F：→ lrm549: 那我就不知道了哈 10/24 11:41
98F：→ joyca: 的確不是新手看的，最好是走過一兩個循環再來看這些論述 10/24 11:42
99F：推 ohmygodptt: 指數投資的信仰好重喔，啊不就是一群承認自己打敗不了 10/24 13:25
100F：→ ohmygodptt: 大盤的人而已。如果分成贏大盤的人跟輸大盤的人，指 10/24 13:25
101F：→ ohmygodptt: 數跟存股還不是在同一邊…指數勝存股不管績效理論等 10/24 13:25
102F：→ ohmygodptt: 等道理都正確我也認同，但只要存股者知道自己在做什 10/24 13:25
103F：→ ohmygodptt: 麼就好，那是個人選擇。都是大盤輸家指數者的信仰真 10/24 13:25
104F：→ ohmygodptt: 讓人感覺噁心，好像指數以外的投資方法都是邪門歪道， 10/24 13:25
105F：→ ohmygodptt: 總比短線投機者好很多了吧？ 10/24 13:25
106F：→ Buddy: 看了那麼多指數投資的好，這是建立在台積電近幾年翻倍成 10/24 13:38
107F：→ Buddy: 長的好吧?若台積電成長不在，繼續買0050不也一樣虧? 10/24 13:38
108F：推 lrm549: 樓上看來是沒看過加權報酬指數喔 10/24 13:43
109F：推 lrm549: o大反過來了吧 這裏的爭端又不是指數派挑起的 10/24 13:47
110F：→ lrm549: 開槓桿存股打不還打不贏大盤 還說這是散戶最好的選擇 誤 10/24 13:49
111F：→ lrm549: 導這麼嚴重 不能討論就是了 10/24 13:49
112F：→ Buddy: 請問有沒有看過加權報酬指數能代表什麼? 10/24 13:54
113F：推 ohmygodptt: 我覺得沒有反過來啦，我知道爭端不是指數派引起的也 10/24 13:55
114F：→ ohmygodptt: 不認同他反駁的理由。但我只是分享我看下來的感覺， 10/24 13:55
115F：→ ohmygodptt: 我也有做指數投資，但指數投資者的信仰真的讓我不太 10/24 13:55
116F：→ ohmygodptt: 舒服～僅此分享 10/24 13:55
117F：→ Buddy: 我看指數投資就僅是選個最穩的價差投資在做，就是股票而已 10/24 13:57
118F：推 lrm549: 指數的目的就不是做價差而是取得市場報酬 10/24 14:01
119F：推 ohmygodptt: 指數最後不是還要賣掉取得現金流嗎？所以是價差操作沒 10/24 14:05
120F：→ ohmygodptt: 不對吧？ 10/24 14:05
121F：→ ffaarr: 指數長期真要說就是股息價差加在一起啊，但這些拉到長期就 10/24 14:08
122F：→ ffaarr: 是大致會接近整體市場上市公司的報酬平均。 10/24 14:08
123F：推 ohmygodptt: 回哆啦王，雖然指數投資少少的股息會再投入沒錯，但 10/24 14:13
124F：→ ohmygodptt: 最後還是賣股的現金流而不是靠股息的現金流對吧？那 10/24 14:13
125F：→ ohmygodptt: 麼嚴格來說還是靠價差的方式，不知道這樣理解是否正確 10/24 14:13
126F：→ ohmygodptt: ？ 10/24 14:13
127F：→ ffaarr: 嚴格說是可以啊，但不太有意義啊，長期投資沒必要分股息價 10/24 14:14
128F：→ ffaarr: 差，因為兩者怎麼分布並不會影響總報酬。 10/24 14:15
129F：→ ffaarr: 就像買基金買配息和累積，如果都再投入了，結果是一樣的。 10/24 14:15
130F：→ ffaarr: miller也早就告訴我們公司獲利發不發股息不會影響長期價值 10/24 14:16
131F：→ ffaarr: 把重點放在股息還價差這種無關投資結果的過程就沒太大意義 10/24 14:17
132F：推 ohmygodptt: 了解，謝謝哆啦王 10/24 14:18
133F：推 tomap41017: 投資牽扯情緒進來真的不明智XDDD 10/24 14:43
134F：→ tomap41017: 還在酸別人…的更是XDDDDD 10/24 14:44
135F：推 mackdaddy: 哆啦王真是佛，耐心100分 10/24 14:55
136F：推 fox875566: 你的1.2項對0050或0056根本沒差啊 10/24 15:04
137F：→ fox875566: 一堆人推cis，人家是有那能耐靠上班休息時間看k線就能 10/24 15:07
138F：→ fox875566: 看出機會 10/24 15:07
139F：推 mackdaddy: 推這篇主動與被動投資的討論 10/24 15:44
140F：推 FMANT: 想看多拉王 vs 兆豐哥 10/24 16:58
141F：推 tomap41017: 咦奇怪為啥兩人都刪文了 10/24 18:25
142F：→ chenblue: cis會賺錢和能否同時上不上班關係不大吧，重點是賺錢的 10/29 20:15
143F：→ chenblue: 思考和推測能力。主動投資的高手也有不太看盤的。 10/29 20:15
144F：推 quaketw: 推 11/07 07:35