作者bifox (bi)
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标题Re: [问题] 为啥不推存股？
时间Sun Oct 24 09:36:23 2021
※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之铭言：
: 哇，忙完回来发现这麽多人关注我的话，观念错误，我是不知道什麽样叫错啦，我就是学
: 习华伦老师价值投资学派，长期投资民生必需不受景气影响的好公司，公司每年越赚越多
: ，股利越配越多，然後复利滚雪球。
: 同时利用自身优势借贷便宜的钱几年前先买入优质好股，时间也是成本，好的负债也是富
: 人的武器，期望在投资的10年内达到财富自由，年领股利150万，到时就准时上下班不求
: 升官，去做自己喜欢的事罗：）
: 看回文把我骂得这麽不堪，乍看还以为我杀了你全家，想说是不是有什麽误会，我有没有
: 超过大盘我是真的没算，至於这几年理财书看了上百本，我就喜欢自己研究然後选股，这
: 样我才觉得踏实，你要不费力气那是你的选择，没有要逼你听我的啊：）
: 5年多来要自律的坚持实在不容易，身边的人早就放弃去玩短线了，结果我在这版搞得好
: 像通缉犯或过街老鼠，哈，没关系，我懂der ，小弟批踢踢也上20年了，什麽酸民没见过
: ，那些出书的达人遇到的更多，我终於能体会ㄧ点点了，祝福各位罗，希望现实生活中的
: 你，也跟在批踢踢ㄧ样威风：）
我个人就是从存股 (2018股市八千多点开始到2020年底) 转到指数投资的案例
一开始买一些大家熟知的定存股，股息在5%以上就买入
每年发股息时，的确感到开心与安心，而且随着本金投入整体股息一直成长
但是遇到一些问题：
1. 心脏不够大无法大量押注个股，以至於错过了某些的确表现很好的个股
2. 定期定额策略，错过了几次重大的回档（疫情事件），以致於手边还有相当多的现金
3. 所得税上升
在2020年底结算报酬率时（未纳入现金部分），发现这三年存股根本还低於大盘年化报酬率
直接放弃了，果断转向指数投资＋股债配置
虽然存股中某些个股有优於大盘报酬率，但整体持股组合是落後的
在这个转向指数投资的决定之前，其实一直都有看绿角文章，也上过他的课
但就跟原po心态一样，会认为达到某个“被动现金流”水准就好，不用管什麽大盘
後来又看了一些foreign_investment版的文章，才终於说服自己，报酬比大盘低是白工
非最佳解! 而且个股承担了更多的风险
转向指数投资(0050+vwra+aggg)也还是有一堆心态问题或说知识问题待克服
指数投资解决了我刚说的几个问题
1. 由於风险低得多，有信心可以大笔投资，按照资产配置比例
2. 采取lump sum方式，放弃定期定额投入 (但也花了一个月才买完，一开始还是怕怕）
3. 0050 + vwra + aggg 配息很低，而且是海外投资所得，无所得税上升问题
现在面临问题是，到底一次性配置债券etf有无必要？
我对这个配债目的还是处於一知半解状态，说降低波动，
但随着价格持续破底，反而让我感到疑惑，常常vwra+aggg两者是齐升齐跌
这个疑惑肇因於我还没理解清楚aggg这类商品的特性就买入
再来就是退休提领问题
退休提领持股会减少，但理论上未来每股市价成长会cover持股减少部分
也就是整体资产的市值是保持成长的
这一点虽然是简单数学，但心态上会有恐惧感，怕万一遇到长期熊市？
当然这也有一些应对方法，存更多现金资产，或是动态提领2%~4%
最後给原PO建议：
我反而转向指数投资心态更安定，敢单笔大笔投入，报酬长期来看会比存个股好
也开始人生第一次借信贷(1.8%)投资，体验一下lifecycle investment
这边推文重点不是否定你赚钱能力，而是此非最佳解
就看你自己选择了
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1635039385.A.55D.html
1F：推 kuokuokuo915: 说的好 存股非最佳解。要坚持非最佳解当然都可以 10/24 09:45
2F：→ kuokuokuo915: ，但不承认她是非最佳解就好笑了 10/24 09:45
3F：推 mackdaddy: 心态正确 10/24 09:48
4F：→ forent: 马可维兹也是理论吧，看到股市快多少人放弃当初的理想 10/24 09:49
5F：推 tnarthur: 先来帮忙笑脸一下：） 10/24 09:50
6F：→ forent: 说到底还是人生哲学的问题 10/24 09:50
7F：→ chenblue: 相信市场效率的前提下，是没有入场时间点的问题的。 10/24 09:58
8F：→ chenblue: 不过我是认为市场不总是有效率的。生活上的机会其实很 10/24 10:04
9F：→ chenblue: 多，往往也稍纵即逝。 10/24 10:04
10F：推 LongTim: 谢谢哦，个人选择不同，自己开心就好 至於其他好像大师 10/24 10:04
11F：→ LongTim: 的，我笑笑就好，你会跟…计较吗：） 10/24 10:04
12F：推 tnarthur: 指数投资其实好处就是简化 但反过来说就是僵化 10/24 10:07
13F：→ tnarthur: 股市中还是有些送分题 两者并行效率更好 我自己想法啦 10/24 10:07
14F：→ yu830913: 某L不是说态度很好，继续用这种方式来酸别人阿 10/24 10:14
15F：→ chenblue: 没错，平时要习惯假设思考，看到正期望值的机会才能反 10/24 10:18
16F：→ chenblue: 应，以前很容易犹豫观望而错过。 10/24 10:18
18F：→ joyca: 指数型投资的根，效率市场这个点，其实一直都是在被持续挑 10/24 10:27
19F：→ joyca: 战的，在那些（曾经）大败大盘的金童身上他们都有相同感受 10/24 10:27
20F：→ joyca: ，那就是市场从来不是有效率的。但那已经变成是艺术般的行 10/24 10:27
21F：→ joyca: 为模式了，不能以通则复制到他人身上，甚至无法被描述，碎 10/24 10:27
22F：→ joyca: 型这本书算是用理据挑战随机漫步很好的一套论述了 10/24 10:27
23F：→ LongTim: 哈，这里有人怀疑我，不敢跟我约在外让我证明，我是很难 10/24 10:34
24F：→ LongTim: 过 10/24 10:34
25F：推 joyca: 正因为是艺术般的行为，这些打败大盘的人也是推崇指数型投 10/24 10:35
26F：→ joyca: 资的概念，索罗斯彼得林区皆是，乃至更早的李佛摩，在那效 10/24 10:35
27F：→ joyca: 率市场理论尚未发展的年代，他就有隐约谈到这概念了 10/24 10:35
28F：→ chenblue: 以前也超爱看楼上讲的这类书籍，长时间尺度来说，这些 10/24 10:42
29F：→ chenblue: 学者讲的对(还有新兴的etf动能派)。但像cis/游牧民这类 10/24 10:42
30F：→ chenblue: 人，怎麽看就不是幸存者偏差，而是真有方法。所以我後 10/24 10:42
31F：→ chenblue: 来相信有定资金规模以下，是有机会打败大盘的，偏向往 10/24 10:42
32F：→ chenblue: 这方面去研究。 10/24 10:42
33F：推 joyca: 长期来看，我们都死了。只能说主被动者的脑回路是不同的， 10/24 10:51
34F：→ joyca: 都是信仰，一个相信自己必胜，一个相信自己必败 10/24 10:51
35F：→ chenblue: 其实还是可以大部分资金维持指数型投资。但当6月初几乎 10/24 10:53
36F：→ chenblue: 确定长荣阳明要纳入0050时，就像是你知道隔壁老板缺现 10/24 10:53
37F：→ chenblue: 金，宁可便宜买房，你要不要take action. 10/24 10:53
38F：→ yu830913: 推chen大，大部分资金被动，少部分资金主动 10/24 10:55
39F：→ chenblue: 卖房…打错字@@ 10/24 10:59
40F：推 lrm549: 如果你怕遇到长期熊市 可以找负相关或无相关资产去配置 10/24 11:00
41F：→ lrm549: 当前就BTC是无相关 10/24 11:00
42F：→ lrm549: 不过现在属於新高边缘 且除非你用交易所 不然没办法直接买 10/24 11:01
43F：→ lrm549: 到 10/24 11:01
44F：→ lrm549: 这就要自己斟酌了 10/24 11:02
45F：推 joyca: 不知道c大有没有看过李佛摩的故事，在他那个年代，市场是 10/24 11:06
46F：→ joyca: 更没效率的，代表他能掌控的更多，但他还是破产好几次最终 10/24 11:06
47F：→ joyca: 自杀，主动者其实就像是赌徒，只是你胜率是51%还是81%，效 10/24 11:06
48F：→ joyca: 率市场是会自动修正你的不正常胜率，终究还是会回到在赌场 10/24 11:06
49F：→ joyca: 里待久被剥光的问题，撇除胜率，主动者最大的困难点在於操 10/24 11:06
50F：→ joyca: 作者“心理”，你的系统核心是建构在“人心”上，人不是机 10/24 11:06
51F：→ joyca: 器，压力、情绪跟不理性。只要你还在号子里，市场对人性的 10/24 11:06
52F：→ joyca: 鞭挞是不会止歇的，终究会让系统崩溃，再者万幸让你逃过， 10/24 11:06
53F：→ joyca: 你的生活品质呢？ 10/24 11:06
54F：推 joyca: 能够活在市场上的主动投资者，能找到你的圣杯，只不过是第 10/24 11:12
55F：→ joyca: 一阶段而已，你要能不断的去寻找下一个圣杯，能够长期持续 10/24 11:12
56F：→ joyca: ，还要每次都能撇除心理压力操作精准正确，与此同时在还要 10/24 11:12
57F：→ joyca: 能脱离回归正常的日常生活，这才是最难的点。 10/24 11:12
58F：推 joyca: 所以主动投资做到最後是在练考验心性，如果连情绪管理都做 10/24 11:15
59F：→ joyca: 不到，翻车也是早晚的事 10/24 11:15
60F：推 ffaarr: 有没效率的机会或有高手能成功其实跟推被动投资没冲突， 10/24 11:18
61F：→ ffaarr: 其实你看到愈多高手成功，代表其他人主动成功的机会愈小。 10/24 11:18
62F：→ ffaarr: 除非自己也是高手，不然高手多赚的就是自己少赚或亏的 10/24 11:18
63F：推 lrm549: 主动交易对生活的影响 主要是看交易周期 10/24 11:22
64F：→ lrm549: 当冲就跟上班一样 日线或周线级别 就真的是每天看一两眼就 10/24 11:23
65F：→ lrm549: 没事了 10/24 11:23
66F：→ lrm549: 主要承压的部分还是在心里上没错 但熬过去其实就没啥事了 10/24 11:23
67F：推 joyca: 那是你下的注还不够大XD，赌徒最忌讳下无关痛痒的注 10/24 11:24
68F：→ lrm549: 不过还是要看你的策略啦 越复杂越累 10/24 11:24
69F：→ lrm549: 哈哈哈哈哈 居然跟我说我下的注不够大 10/24 11:25
70F：→ lrm549: 也好啦 这表示我可以开到10倍以上的杠杆 不过没兴趣就是了 10/24 11:26
71F：→ ffaarr: 有基准才知道自己多赚或少赚是怎麽来的，毕竟大盘的意义不 10/24 11:27
72F：→ ffaarr: 只是买ETF就能达成，而是这个市场上所有人的平均。 10/24 11:27
73F：→ ffaarr: 检视自己是否能赢平均就是检视自己方法是否有效很重要的点 10/24 11:27
74F：推 joyca: 不是在笑你啦，每个人对於注大不大的定义不尽相同，所以对 10/24 11:28
75F：→ joyca: 你而言还睡得着就代表还不够大 10/24 11:28
76F：→ joyca: 如果你对自己从事的投机不感到忧虑，那麽你冒的风险肯定不 10/24 11:29
77F：→ joyca: 够。 10/24 11:29
78F：→ chenblue: Livermore其实是风险管控不佳。而高手少确实是一定的， 10/24 11:30
79F：→ chenblue: 但机会财就是这样，看到一台钉子歪掉的弹珠机，要不要 10/24 11:30
80F：→ chenblue: 选择打个几把？当然也不会认定这台歪掉的弹珠机，会50 10/24 11:30
81F：→ chenblue: 年可以让我稳定获利。 10/24 11:30
82F：→ ffaarr: 抱歉上面推错篇了。 10/24 11:31
83F：→ chenblue: 检视是否大盘确实是好方法，老巴年轻时就开始这样做。 10/24 11:32
84F：推 lrm549: 你这定义很像在追求极致风报比 这样很奇怪 10/24 11:32
85F：推 awss1971: 有比较过,知道风险差异...不错喔... 10/24 11:33
86F：推 lrm549: 我是觉得做杠杆的人 最终都在追求心里能承压的情况下去开 10/24 11:35
87F：→ lrm549: 最大杠杆 10/24 11:35
88F：→ lrm549: 最後可能会依生命周期基金的定义去调整 10/24 11:36
89F：→ lrm549: 不然整天失眠 还有什麽好交易的 交易就是为了改善生活啊 10/24 11:37
90F：推 joyca: I大，那论述只不过是概念、格言而已，用处是在实际执行上 10/24 11:37
91F：→ joyca: 时时提醒我们要勇於拥抱风险，而非执行准则。 10/24 11:37
92F：推 lrm549: 这概念传达的讯息很危险 我是不大认同 10/24 11:38
93F：→ joyca: 就像被动性投资者动摇时，就要拿教条出来坚定一下自己的信 10/24 11:39
94F：→ joyca: 心一样 10/24 11:39
95F：→ joyca: 不够忧虑睡不着那是西方人的夸饰幽默啦... 10/24 11:40
96F：推 lrm549: 新手信了就呵呵了吧 10/24 11:40
97F：→ lrm549: 那我就不知道了哈 10/24 11:41
98F：→ joyca: 的确不是新手看的，最好是走过一两个循环再来看这些论述 10/24 11:42
99F：推 ohmygodptt: 指数投资的信仰好重喔，啊不就是一群承认自己打败不了 10/24 13:25
100F：→ ohmygodptt: 大盘的人而已。如果分成赢大盘的人跟输大盘的人，指 10/24 13:25
101F：→ ohmygodptt: 数跟存股还不是在同一边…指数胜存股不管绩效理论等 10/24 13:25
102F：→ ohmygodptt: 等道理都正确我也认同，但只要存股者知道自己在做什 10/24 13:25
103F：→ ohmygodptt: 麽就好，那是个人选择。都是大盘输家指数者的信仰真 10/24 13:25
104F：→ ohmygodptt: 让人感觉恶心，好像指数以外的投资方法都是邪门歪道， 10/24 13:25
105F：→ ohmygodptt: 总比短线投机者好很多了吧？ 10/24 13:25
106F：→ Buddy: 看了那麽多指数投资的好，这是建立在台积电近几年翻倍成 10/24 13:38
107F：→ Buddy: 长的好吧?若台积电成长不在，继续买0050不也一样亏? 10/24 13:38
108F：推 lrm549: 楼上看来是没看过加权报酬指数喔 10/24 13:43
109F：推 lrm549: o大反过来了吧 这里的争端又不是指数派挑起的 10/24 13:47
110F：→ lrm549: 开杠杆存股打不还打不赢大盘 还说这是散户最好的选择 误 10/24 13:49
111F：→ lrm549: 导这麽严重 不能讨论就是了 10/24 13:49
112F：→ Buddy: 请问有没有看过加权报酬指数能代表什麽? 10/24 13:54
113F：推 ohmygodptt: 我觉得没有反过来啦，我知道争端不是指数派引起的也 10/24 13:55
114F：→ ohmygodptt: 不认同他反驳的理由。但我只是分享我看下来的感觉， 10/24 13:55
115F：→ ohmygodptt: 我也有做指数投资，但指数投资者的信仰真的让我不太 10/24 13:55
116F：→ ohmygodptt: 舒服～仅此分享 10/24 13:55
117F：→ Buddy: 我看指数投资就仅是选个最稳的价差投资在做，就是股票而已 10/24 13:57
118F：推 lrm549: 指数的目的就不是做价差而是取得市场报酬 10/24 14:01
119F：推 ohmygodptt: 指数最後不是还要卖掉取得现金流吗？所以是价差操作没 10/24 14:05
120F：→ ohmygodptt: 不对吧？ 10/24 14:05
121F：→ ffaarr: 指数长期真要说就是股息价差加在一起啊，但这些拉到长期就 10/24 14:08
122F：→ ffaarr: 是大致会接近整体市场上市公司的报酬平均。 10/24 14:08
123F：推 ohmygodptt: 回哆啦王，虽然指数投资少少的股息会再投入没错，但 10/24 14:13
124F：→ ohmygodptt: 最後还是卖股的现金流而不是靠股息的现金流对吧？那 10/24 14:13
125F：→ ohmygodptt: 麽严格来说还是靠价差的方式，不知道这样理解是否正确 10/24 14:13
126F：→ ohmygodptt: ？ 10/24 14:13
127F：→ ffaarr: 严格说是可以啊，但不太有意义啊，长期投资没必要分股息价 10/24 14:14
128F：→ ffaarr: 差，因为两者怎麽分布并不会影响总报酬。 10/24 14:15
129F：→ ffaarr: 就像买基金买配息和累积，如果都再投入了，结果是一样的。 10/24 14:15
130F：→ ffaarr: miller也早就告诉我们公司获利发不发股息不会影响长期价值 10/24 14:16
131F：→ ffaarr: 把重点放在股息还价差这种无关投资结果的过程就没太大意义 10/24 14:17
132F：推 ohmygodptt: 了解，谢谢哆啦王 10/24 14:18
133F：推 tomap41017: 投资牵扯情绪进来真的不明智XDDD 10/24 14:43
134F：→ tomap41017: 还在酸别人…的更是XDDDDD 10/24 14:44
135F：推 mackdaddy: 哆啦王真是佛，耐心100分 10/24 14:55
136F：推 fox875566: 你的1.2项对0050或0056根本没差啊 10/24 15:04
137F：→ fox875566: 一堆人推cis，人家是有那能耐靠上班休息时间看k线就能 10/24 15:07
138F：→ fox875566: 看出机会 10/24 15:07
139F：推 mackdaddy: 推这篇主动与被动投资的讨论 10/24 15:44
140F：推 FMANT: 想看多拉王 vs 兆丰哥 10/24 16:58
141F：推 tomap41017: 咦奇怪为啥两人都删文了 10/24 18:25
142F：→ chenblue: cis会赚钱和能否同时上不上班关系不大吧，重点是赚钱的 10/29 20:15
143F：→ chenblue: 思考和推测能力。主动投资的高手也有不太看盘的。 10/29 20:15
144F：推 quaketw: 推 11/07 07:35