作者daze (一期一會)
看板CFP
標題Re: [請益] 請問台灣有賣空房市的保單嗎？
時間Sat Aug 28 23:51:44 2021
1F：→ aloness: 那換你們來講，你們認為房價指數產品，要如何設計才能運 08/28 18:26
2F：→ aloness: 作？ 隨便聊聊，天馬行空的發揮 08/28 18:26
房價指數當然不是不可能被操縱
但適當的設計可以增加被操縱的困難度
另外，操縱指數的可能收益如果不夠大
也會降低操縱指數的動機
如果覺得台北市房價指數太容易被操縱
可以考慮先發展台灣房價指數
擴大規模來增加操縱困難度
每月發佈可以改成每季發佈、把指數從平均數換成中位數、同一間房只計算一次等等
也能增加操縱困難度
收益面來說
期貨的多方要有對應的空方
要建立數十億的多方部位，就要找到對應的空方部位
如果市場規模不夠大，數十億買下去搞不好可以讓成交價格偏離指數20%
還沒開始操作就先虧20%
再者，假設成功的建立了數十億的多方部位
透過實體市場操縱，讓指數暴漲2倍
實際收益有數十億嗎?
如果引發大規模違約交割
搞不好只能賺到幾億保證金
動用數百億資金操作指數
稅就繳了一堆
賺沒有幾億元
還保證引來國稅局、金管會等各種嚴重關注
我不會說完全不可能....
但大型建設公司的財務部門應該比我更能考慮利弊得失啦
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.8.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CFP/M.1630165910.A.EBB.html
3F：→ aloness: 同一間房只計一次的話，就已經跟現行房價指數脫勾，且長 08/29 00:25
4F：→ aloness: 期來看幾乎是只計入建商銷售的新房(有算gdp的)，對建商 08/29 00:25
5F：→ aloness: 現行的人頭作價手法，更為有利 08/29 00:25
我的意思是每季編制指數時只計一次
6F：→ aloness: 繳稅也沒問題的，營業稅是進銷相抵，理論上扣5%，實際上 08/29 00:28
7F：→ aloness: 只會被扣到1~2%，甚至你可以先用下一案的支出來沖前一案 08/29 00:28
8F：→ aloness: 的營業所得，短期做帳不成問題 08/29 00:28
如果一次進幾百億，要相抵不就要開幾百億新案出來抵？
國稅局要是將公司列為重點對象，麻煩有得是
金管會如果找往來銀行喝咖啡，在資金上卡一下，也夠喝一壺的
※ 編輯: daze (114.40.8.13 臺灣), 08/29/2021 00:32:30
9F：→ aloness: 了解, 不過房地產過戶最快應是2週，要是拼短時間頻繁轉 08/29 00:54
10F：→ aloness: 手交易洗指數，就像你說的真的是送錢給政府 08/29 00:54
※ 編輯: daze (114.40.8.13 臺灣), 08/29/2021 01:05:53
11F：推 ffaarr: 推，美國相關城市方價期貨的狀況就是處在交易量低的狀況 08/29 09:59
12F：→ ffaarr: 因此完全不適合作短線，但長線的避險還是有一定的作用。 08/29 09:59
13F：→ aloness: 應該說，幾百億的銷項是他們一開始就設定要賺的，所以無 08/29 11:41
14F：→ aloness: 須擔心，至於進項，沖其他案的工程款，沖新購入的土地或 08/29 11:41
15F：→ aloness: 是併購的老宅，或是打銷其他轉投資的虧損，一年內隨隨便 08/29 11:41
16F：→ aloness: 便都可以湊個上百億的進項成本出來，對威京來講光是把美 08/29 11:41
17F：→ aloness: 麗華虧損打銷就要不少錢，不用操心他們賺太多，有的是本 08/29 11:41
18F：→ aloness: 事把這些錢打銷掉，只怕沒錢 08/29 11:41
19F：→ aloness: 不要覺得300億很多，在北市買塊可蓋大樓的土地，就沒了 08/29 11:42
這是額外多出來的銷售
要產生額外的支出來match不是不可能
但原本不採納該項支出總是有現實層面的理由
就我粗淺的想法
這種投機打算還沒有資格讓整個集團戰略為之讓步，尾巴搖狗
另外，從機會成本的觀點
如果集團真的允許投資部門動用幾百億資金做投機生意的話
也有更多可能選項
在房價指數上胡搞瞎搞真的會是各種選項中的第一選擇嗎？
※ 編輯: daze (114.40.8.13 臺灣), 08/29/2021 12:45:15
20F：→ aloness: 應該說，看有多少利益可圖，來決定要不要幹這件事，就像 08/29 18:12
21F：→ aloness: 最近兩週的台股連九跌，就是佈空倒現貨的概念，大戶吃飽 08/29 18:12
22F：→ aloness: 沒事把台積電倒到550幹麼？連統一這種從頭到尾沒他事的 08/29 18:12
23F：→ aloness: 也被拿來倒垃圾 08/29 18:12
24F：→ aloness: 沒把握叫投機，有把握就不是了，特別是台灣房地產這種超 08/29 18:14
25F：→ aloness: 淺碟市場，8/27萬海一天的交易規模，就等於台北市房產半 08/29 18:14
26F：→ aloness: 個月的交易金額 08/29 18:14
27F：→ aloness: 空單獲利了，一個禮拜又拉回599 08/29 18:15