作者weiyeelee (老小弟)
看板CFP
標題[請益] 家庭投資規劃
時間Sat Dec 29 18:24:27 2018
目前夫妻名下有三筆不動產 (A市值 > B市值 > C市值 )，打算拿B房做資產活化
遍尋各家銀行，取得最佳的條件是年息1.6%，寬限期2年，可貸8成
其中10%必須購買2年期繳的美元儲蓄險
(其實還有問到1.58%的，只是額度少50萬，要買躉繳儲蓄險)
目前的還款計劃是，永遠繳利息不繳本金，寬限期到了就申請寬限期展延
如果不行，就拿A房去其他家銀行貸相同額度去還錢，算是變相延長寬限期
就這樣反覆操作直到永遠~~ (或是達到財富自由為止)
至於貸款下來的錢將全數投資，各類標的的投資比例規劃如下
1. 10%的美元儲蓄險：還沒確定是哪一家的，等銀行推薦，視為保本
2. 10%的金融特別股：富邦、國泰、台新
視為相對保本以及立即變現還本息的資金來源
3. 70%的海外十年期公司債自組：預計至少7支，分散不同產業
信評BBB~AAA，YTM平均3.5%，標的還在看
4. 10%的ETD：預計至少2支，產業不同，YTM平均7%
先不考慮複利滾存，扣除銀行利息後的年平均期望報酬約2%多一點
家庭經濟狀況
1. 夫妻兩人每年的主動收入扣除各種家庭消費後的儲蓄，可支應至少兩年的本息攤還
2. 工作在兩年內應該是不會有變動
3. 目前準備的緊急備用金，約當於10%貸款額度，放在Richart帳戶
4. 目前的被動收入約可支應一年本息的60%
5. 目前有相當於貸款額度的現金在銀行裡 (60%美元定存和30%的台幣定存)
希望於三年內完成資產配置
(目前是買VOO, VXF, VXUS, BNDX, VGIT, REET, IAU每年再平衡
以及投資級以上債券和ETD)
我希望能穩健但提早一點達到財富自由，想問一下各位先進
這樣的借貸操作是否適當?有沒有更好的選擇?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.43
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CFP/M.1546079070.A.879.html
1F：推 c24934610: 求標地 12/29 21:49
2F：→ c24934610: 10趴儲蓄險 12/29 21:49
3F：→ sagarain: 看來多是美金標的 12/29 22:32
4F：→ sagarain: 而且賭的是這三年就會調整完畢 風險大概就這些吧 12/29 22:33
5F：→ sagarain: 所謂的財務自由是什麼情況？ 12/29 22:34
6F：→ xcatcat: 10%... 稍微研究一下就不會說出這種話了 12/29 22:52
7F：→ cynthia920: 是說 10%買儲蓄險吧 不是10%報酬的儲蓄險呀 12/29 22:53
8F：→ cynthia920: 大家也專心看一下吧....10＋10＋70＋10=100...... 12/29 22:55
9F：→ xcatcat: 真的耶 我是看一樓推文的QQ 12/29 23:01
我修改了一點內容，希望其他大大不要再有誤解
10F：→ ntoufatman: 那個是投資比例10%，別會錯意 12/29 23:17
11F：推 riahserf: 看來有些板友該投資中文閱讀能力了 12/29 23:33
※ 編輯: weiyeelee (220.134.254.43), 12/30/2018 00:03:59
12F：推 tonycruise: 置板凳推,正做類似考慮中. 12/30 01:48
推 Sana: Richart
謝謝提醒，已修改 12/30 09:27
※ 編輯: weiyeelee (220.134.254.43), 12/30/2018 09:45:22
13F：推 sailinthesky: 還有跟貸款額度相當的現金，為什麼還要貸款？ 12/30 21:43
14F：推 sailinthesky: 覺得房子還會繼續漲才留空房子，除非有人在住？或 12/30 21:46
15F：→ sailinthesky: 者直接出租也是一種選擇 12/30 21:46
16F：推 sailinthesky: 提醒您：貸款了一大堆金額，但卻投入期望報酬過低 12/30 21:48
17F：→ sailinthesky: 的組合，不是太划算... 12/30 21:48
18F：推 sailinthesky: （更不說您現有的現金資產還有那麼多的比重了） 12/30 21:52
這3間房子，A是長輩住, B是自住, C是借給親戚住
我心中的小惡魔，一直告訴我應該要追求更高的報酬
但心中的小天使，又一直告訴我，這是借錢，要保守要保守
19F：推 face: 記得1920大蕭條時只有政府債卷還有價值 12/31 08:13
20F：→ face: 建議B直接賣掉合理吧？為何要用貸款的？ 12/31 08:15
21F：→ face: 大蕭條時是連房子都租不出去的喔 12/31 08:15
22F：推 face: 資產配置還分1.6%給銀行想不通 12/31 08:19
都有人住，所以都不能賣
23F：推 ALegmontnick: 看起來就是不會算現金流的盤子 12/31 08:23
我承認我是Q_Q，所以才想問大家的意見
24F：推 tonycruise: 看起來應該是資產已經充足, 但求穩定保守的作法吧 12/31 08:33
是。且目前手邊的現金，本來就打算在未來三年分批投入ETF
借錢投資並不在原本的規劃裡，只是一個轉念下，想用最保守的做法產生額外的現金流
25F：推 face: 不過如果賭死前不會碰到大蕭條這樣做合理 12/31 08:34
26F：推 ALegmontnick: 資產活化其實也是開槓桿, 自己算好利差和風險才重要 12/31 08:51
其實會PO文描述自己的經濟條件和理財規劃，就是擔心自己粗淺的投資觀念
做出這樣的操作，究竟是高估了自己承受風險的能力，還是自己保守過了頭
才想問問版上大大們
※ 編輯: weiyeelee (220.134.254.43), 12/31/2018 10:27:14
27F：→ yourinfo: 貸款就是開槓桿 沒有什麼更好的做法 風險自己想清楚就好 12/31 10:01
28F：→ yourinfo: 要貸款投資還不如等真的股市崩到不行了再做 12/31 10:05
29F：推 face: 租金可抵貸款利率就沒問題，就怕租金下跌 12/31 10:32
30F：推 face: 偏偏公司債與股市正相關也跟房價正相關 12/31 10:33
這三間房都是沒有租金收入的，而且真的是不能賣，所以才想做資產活化
目前的標的是十年期公司債，持有到期，所以預期風險就是倒債和匯損
※ 編輯: weiyeelee (220.134.254.43), 12/31/2018 10:42:36
31F：推 ALegmontnick: 還有抵押品價值不足(房價暴跌)要補的風險 12/31 16:26
32F：推 ALegmontnick: 然後花了很多時間找標的,卻對套利風險沒有了解,怪 12/31 16:34
33F：→ ALegmontnick: 如果是想活化房產變動產,讓原有動產可移去投資 12/31 16:35
34F：→ ALegmontnick: 應該是以活化出來的資產分散入主要的公債中才對 12/31 16:36
35F：→ ALegmontnick: 現在的規劃其實是開個20%左右的槓桿率炒特別股 12/31 16:37
36F：→ ALegmontnick: 跟公司債. 有點言行不一 12/31 16:38
37F：推 ALegmontnick: 誠心推薦先讀點資產配置, 再去簽約. 或者至少重評 12/31 16:48
38F：→ ALegmontnick: 除了10%交保護費用的儲蓄險外. 先慢慢換匯 12/31 16:49
非常謝謝您的建議，我雖然有讀了一些關於理財的書籍，但資產配置的觀念確是模糊
昨晚上博客來買了資產配置投資策略這本書，這幾天會努力K
心中小天使與小惡魔的交戰，大概就是造成您所謂的言行不一的原因吧
不過，買ETD或是公司債，還是著眼在較高的配息和免30%稅，不會想要去賺價差
39F：→ ffaarr: 主要風險就是其中一個公司債倒債吧。 12/31 17:52
40F：→ ntoufatman: 我個人不會做1.3.4, 2可以提高,匯差風險Good Luck 12/31 18:56
國內金融機構發行的特別股大多是不可累積，其信評也幾乎在BBB~A之間
相較之下，海外投資級債的配息較高、信評相仿、債權清償順位優於特別股
所以我原本的規劃，是長期投資美元計價的債券，假設持續投資，本金都不換回台幣
僅將配息換回台幣，相較國內特別股的配息，債券的高配息率應可抵銷一定程度的匯損
當然，遲早有一天我得把本金都換回台幣，所以匯差的風險還是存在的
但時間拉長，我可以比較從容的選擇適合的時機
不曉得我這樣的想法有沒有什麼錯誤
※ 編輯: weiyeelee (220.134.254.43), 01/01/2019 10:07:57
41F：推 ALegmontnick: 你真的很投機 01/01 10:45
42F：→ ALegmontnick: 修正一下, 你真的很想投機, 但是又怕虧本 01/01 10:46
我承認借錢是有風險，但如果標的有提供穩定的現金流，有衡量自己的償債能力
確定自己未來幾年內不會因為債務而影響到原本的生活
不因短期價差而改變原來的投資方向，並不覺得自己是投機
至於怕虧本，投資有賺有賠，誰不怕呢?
※ 編輯: weiyeelee (220.134.254.43), 01/01/2019 13:06:00
43F：推 Sana: 我不幹複雜的事兒 01/01 12:42
44F：→ ntoufatman: 要貪就要貪五億。 推薦這電影臺詞給你 01/01 13:01
我也想要現金擺滿桌，刁一根雪茄撒一疊鈔票，可惜我膽子不夠大
※ 編輯: weiyeelee (220.134.254.43), 01/01/2019 13:12:38
45F：推 Sana: 請找雷洛傳 01/01 14:56
46F：→ ALegmontnick: 看來原PO已經自覺略懂海外投資與槓桿投資,不多言了 01/01 16:22
47F：→ yourinfo: 看來原PO已經準備好擁抱風險了 那就可以衝啦 01/01 16:57
48F：→ yourinfo: 以原PO的財力就算有問題也撐的過去的 01/01 16:59
49F：→ ntoufatman: 是啊，都那麼有把握了，祝您好運。 01/01 17:08
50F：推 Sana: 原來風險都考慮好了,哪裡還要我們多嘴呢!Follow your heart! 01/01 22:26
51F：推 Sana: 突破盲腸啦！ 01/02 09:15
52F：推 face: 債卷最大風險是升息與通貨膨脹 01/03 08:23
53F：推 face: 一般大家建議50%股票50%債卷就是這原因 01/03 08:25
54F：→ face: 因為股票最愛通貨膨脹 01/03 08:25
55F：→ face: 像美國這種一面印鈔票一面降息的方式就是讓 01/03 08:30
56F：→ face: 中產階級崩潰，導致中產階層不得不投資 01/03 08:30
57F：→ face: 股債齊漲就是薪水不漲，未來會怎樣不知道 01/03 08:32
58F：→ face: 原po這種方式其實也無可厚非 01/03 08:33
59F：→ Gyin: 所以原PO根本不是來請教的阿...XD 01/03 09:44
60F：推 onno: 主要風險：匯損，倒債，央行利率上升。 01/03 14:02
61F：→ onno: 投資組合利差太小，是我不會貸款這樣投資 01/03 14:02
62F：推 face: 其實建議看"智慧型資產配置"這本書，全放債卷 01/03 14:47
63F：→ face: 風險比配20%股票還來的高 01/03 14:48
64F：推 winorlose: 原PO其實考慮滿周全的 到時候思考後po個分享文教教我們 01/03 21:42
65F：→ winorlose: 感謝完整的陳述計畫跟需求,引來很多有意義的討論 : ) 01/03 21:43
66F：推 iyowayya: 其實不少人這樣做，風險評估可以考慮分攤不同市場和幣別 01/06 12:56
67F：→ iyowayya: ，原po 看似全押美金計價商品。現在短期債與市政公債相 01/06 12:56
68F：→ iyowayya: 對比較安全。 01/06 12:56