作者Leepofeng (螢火蟲)
看板CFP
標題Re: [請益] 南山人壽辦的美金定存，有人辦嗎?
時間Thu Apr 15 08:07:06 2010
※ 引述《Lides (歷得斯)》之銘言：
: 門外漢又來了^^"
: 再把文章看過幾遍
: 閉鎖期6年，當作強迫儲蓄
: 匯率風險，觀察趨勢還可以接受
: 比較美國國債，其實不懂國債，不過跟直接"買外幣"都算投資，有課稅問題
: 而且六年後複利，彈性運用資金，美國國債或活儲有這樣的彈性跟利率嗎?
: 如之前算的3.23%，若未來升息則相對吃虧，但還是比台幣活儲好
: 以上，不考慮定存或保險問題，請教板上看法:)
: 不清楚的地方，我也可以查明再補充
: 目前好奇的是，那家較優
我唯一不清楚的是，你要投資還是要儲蓄？請先把這兩者分開。
投資，就是希望自己投入的資金能有穩定成長的報酬
儲蓄，就是希望自己的資金不要承受任何可能損失的風險
所以不管閉鎖期，不管3.23%或32.3%，這種有風險的就當成投資吧！風險如下：
1. 匯率風險
2. 利率風險
3. 流動性風險
4. 發行者風險
5. 違約風險
那麼這種投資很好嗎？3.23%的投資，其實能吸引到多少人，我很懷疑。
而且你也提到不考慮定存與保險的比較，那就直接和投資商品作比較好了
跟眾多投資商品比起來，這種商品的確風險是相對低的，但是報酬也低
甚至如果把匯率風險考慮進來，報酬變成負的我一點都不意外
所以投資考量的話，目前這種商品我認為很難吸引人
PS：美國國債以基金形式可以隨時買賣，資金運用更彈性阿！
然後如果升息之後，我相信這種產品的報酬會更好看一點
不必在最低利的時候買吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.29.125
1F：推 sugoichai:推~ 04/15 08:58
2F：→ enihsynnus:說現實一點 這種外幣保單利率是固定的 但是銀行就不保 04/15 11:26
3F：→ enihsynnus:證 04/15 11:27
4F：→ enihsynnus:匯率風險 你買海外基金 或是直接買外幣都會有這種風險 04/15 11:28
5F：推 Lides:其實不懂投資 所以想以更高利率儲蓄 算是保守的投資吧 04/15 11:29
所以你還是沒有搞清楚自己是要儲蓄還是要投資阿！
6F：→ enihsynnus:外幣保單是可以當作"儲蓄險"也是一種投資工具 可是很多 04/15 11:30
7F：→ enihsynnus:板友硬要把保險跟投資拆開來看 (遠目) 04/15 11:31
8F：→ Lides:版主最後一句是指美國國債還是外幣保單? 04/15 11:42
9F：→ ffaarr:兩者都是啊。 04/15 11:51
10F：→ ffaarr:低利時債券保單都低利，但美國國債基金不用鎖6年。 04/15 11:52
11F：→ Lides:保單不是給固定利率嗎? 04/15 12:01
保單的固定利率是固定在簽約當下
假設市場利率1%，保單可能用1.5%吸引保戶購買
而如果市場利率升到5%，保單利率可能會是5.5%
所以你如果覺得將來有升息的可能，那現在買的保單就有很高的利率風險存在
12F：→ takuai:保險是一種"理財"工具並不是"投資"工具 什麼叫硬拆開來看 04/15 12:05
13F：→ takuai:保險和投資本來就是不一樣的 04/15 12:06
14F：→ takuai:就是有少數版友硬要把它合在一起看 04/15 12:08
15F：→ takuai:另外 請不要忽視匯率風險之外的其他風險 04/15 12:09
16F：→ takuai:外幣保單一點都不保守 承受這麼多的風險 怎麼會是保守呢? 04/15 12:11
17F：→ Lides:版主提到的5項風險 "目前"只覺得第1項有差 匯率有趨勢可觀察 04/15 12:27
你只覺得第一項有差是因為你和其他商品比較
但是風險並不是別的商品也有的風險，在投資這種商品就可以忽略不看
而匯率有趨勢，但如果你看得準的話，可能不用一年就去住帝寶了
也麻煩你順邊跟版友分享一下你看到的趨勢是什麼吧！
18F：→ sagarain:鎖六年算流動性風險吧 04/15 12:28
19F：→ ffaarr:保單當然是參考現在的利率來訂條件的啊。 04/15 12:29
20F：→ Lides:不過如果未來想做其他投資 各種風險都會增加 04/15 12:29
21F：→ takuai:鎖六年的利率 所以也是利率風險 04/15 12:31
22F：→ Lides:所以目前利率算低? 未來趨勢看漲? 非進場時機? 04/15 12:53
23F：→ takuai:現在利率高嗎? 未來利率還會跌嗎? 這是保險 不是投資! 04/15 13:21
24F：→ takuai:如果你認為這樣的利率高 而且未來利率會再跌 想買就去買吧 04/15 13:22
25F：→ takuai:利率的昇降這就是風險 你自己願意承受而且了解這項的風險 04/15 13:26
26F：→ takuai:這樣就好 不過請不要忽視它 風險存在就是存在 04/15 13:26
27F：→ takuai:選擇性的忽略風險 這不叫投資也不叫理財 這叫作賭博! 04/15 13:27
同意！
不過還真的很少看到有人不覺得現在利率算低的
如果覺得不算低，定存應該也覺得很賺
※ 編輯: Leepofeng 來自: 140.109.29.125 (04/15 13:47)
28F：→ Lides:我的意思是 匯率波動根據紀錄應該不會大漲大跌 風險可承受 04/15 14:17
29F：→ Lides:因為沒在投資所以不清楚現在利率算低 但等升息也是賭時間 04/15 14:19
30F：→ sagarain:台幣匯率曾經在27-40間耶 何況匯率是看進出口狀況 04/15 14:19
31F：→ sagarain:來調適最佳化吧 04/15 14:19
32F：→ Lides:所以現在31.x進場 就匯率來說 應該不錯 04/15 14:25
33F：→ Lides:版主所提的利率風險 比起光台幣定存 還是比較強 04/15 14:32
34F：→ Leepofeng:你是要儲蓄還是要投資？ 04/15 14:38
35F：→ takuai:你還是不懂 04/15 14:39
36F：→ Lides:投資吧 保守型的 04/15 14:40
37F：→ Leepofeng:那請問你跟定存比作什麼？ 04/15 14:41
38F：→ Leepofeng:然後請問你50%的波動算保守嗎？ 04/15 14:41
39F：→ Lides:這樣比的確不對 因為我現在只有定存^^" 04/15 14:42
40F：→ takuai:外幣保單不能算是保守的理財行為 04/15 14:47
41F：→ Lides:最高點減最低點? 用平均來看不是比較客觀? 04/15 14:48
42F：→ takuai:不會! 因為沒這麼簡單 20年前的經濟環境和現在不一樣 04/15 14:50
43F：→ takuai:如果文中的幾樣風險你都願意承受 想買就買 04/15 14:51
44F：→ Leepofeng:你的投入資金和取回資金是用平均值算的？ 04/15 14:55
45F：→ Leepofeng:如果不是，為什麼不會遇到匯率的最高點和最低點？ 04/15 14:56
46F：→ Leepofeng:如果你感覺心態偏保守，作為卻用最不考慮風險的方式 04/15 14:56
47F：→ Leepofeng:那你的保守型投資只是自我感覺良好的想法 04/15 14:57
48F：→ takuai:讓我想到一個故事 有一個人他向投資大師詢問投資的要點 04/15 15:00
49F：→ takuai:大師問他說 你能承受多少風險呢? 希望能有多少的報酬率? 04/15 15:00
50F：→ takuai:他說:我很保守!不能承受太多的風險 所以我只要有20%的保酬 04/15 15:01
51F：→ takuai:就好. 04/15 15:02
52F：→ Leepofeng:BTW, 台幣對美元一年來是+7.43%，不知道算不算保守 04/15 15:02
53F：→ Lides:匯率在哪點都可能 所以觀察趨勢 如果趨勢剛好是擺蕩不已^^! 04/15 15:12
54F：→ takuai:不如搞外匯 04/15 15:21
55F：→ sagarain:六年趨勢剛好擺盪不已現在都能看出來 彭總可以安心退休了 04/15 15:32
56F：推 sugoichai:記得老巴說過：「我看不懂明天或下個月的匯率會如何變」 04/15 15:37
57F：→ sugoichai:而且我不認為我比股神更強@.@a不敢去預測六年....... 04/15 15:37
58F：→ sugoichai:地震，海嘯，南北韓打仗，中共打台灣，換總統...等等等 04/15 15:40
59F：→ sugoichai:簽不簽ECFA，美國的外交政策，這些都會影響匯率很大.... 04/15 15:41
60F：→ sugoichai:更別提各國金融市場的開放程度，法令改變....... 04/15 15:42
61F：→ sugoichai:有人說他能預測6年匯率，我可以合理認為他是詐騙嗎@.@ 04/15 15:42
62F：→ takuai:有很多業務都會預測啊! 04/15 15:44
63F：→ Leepofeng:看得出匯率趨勢的不是門外漢就是神 04/15 15:45
64F：→ Lides:這個案子就目前看來似乎不是太妙 感謝各位提供意見:) 04/15 16:13
65F：推 enihsynnus:簡單來說 我認可保險是一個全方位的的理財投資工具 04/15 19:25
66F：→ enihsynnus:可以做風險規劃 退休金規劃 教育金規畫 租稅規劃 04/15 19:27
67F：→ enihsynnus:怎不能說是投資工具???你有聽過再用其他投資工作做 04/15 19:27
68F：→ enihsynnus:租稅 風險規劃的嗎???我實在是想不太到.... 04/15 19:28
69F：→ enihsynnus:再來利用保險做這些規劃不比其他投資工具風險高 04/15 19:29
70F：→ enihsynnus:雖然"時間"要長 但這些規劃不是短時間都可以達成的 04/15 19:30
71F：→ takuai:是租稅還是節稅? 04/15 19:34
72F：推 enihsynnus:就是節稅規劃... 04/15 19:35
73F：推 sugoichai:同意樓樓上~ 04/15 19:35
74F：→ sugoichai:錯了，是樓上~~保險在某種定義也算投資工具~ 04/15 19:36
75F：→ sugoichai:但是不是以獲利為主要目的~ 04/15 19:36
76F：→ takuai:保險在節稅的功能上 大抵上來說 不外乎個人所得稅 遺產稅和 04/15 19:37
77F：推 enihsynnus:所以規劃保單要讓客戶知道你這張保單的目的是甚麼 04/15 19:37
78F：→ takuai:贈與稅 不知道我有沒有沒提到的 04/15 19:38
79F：→ takuai:有錢人的節稅方式有很多 04/15 19:42
80F：→ takuai:把保險當作是萬能的理財工具 唉.... 04/15 19:44
81F：推 enihsynnus:我是覺得樓上對於保險還有些未知領域...XDDD 04/15 19:45
82F：→ takuai:哈哈 未知領域? 不好意思 可以舉個例子嗎? 04/15 19:47
83F：→ takuai:我倒覺得 你認為保險是全方位的投資理財工具 很好笑 04/15 19:49
84F：推 enihsynnus:你可以說這些規劃保險哪個做不到??? 04/15 19:50
85F：→ takuai:如果我有更好的理財方式 我就不需要用到保險 就算這個方式 04/15 19:51
86F：→ takuai:只有單一功能 04/15 19:51
87F：→ enihsynnus:那你也不能推翻保險這規劃做不到阿 04/15 19:51
88F：→ takuai:做得到又怎樣!? 如果有其他方式可以作的更好 又為什麼要用 04/15 19:52
89F：→ takuai:較差的方式 04/15 19:52
90F：推 enihsynnus:對你來說可能差 不是每個人都跟妳一樣 所以不要一翻子 04/15 19:54
91F：→ enihsynnus:打爆所有船XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/15 19:54
92F：→ takuai:這句話我還給你 不是每個人都只會用保險來規劃 請不要認為 04/15 19:55
93F：→ takuai:每個人都和一樣 認為保險是無可取代的理財方式 04/15 19:55
94F：→ enihsynnus:你用你的認為去推翻這個事實 簡單來說保險是投資工具 04/15 19:56
95F：→ enihsynnus:這就是現實 為什麼要跟這現實牴觸?? 04/15 19:56
96F：→ takuai:我再強調一次 保險是理財工具 但絕對不是投資工具 04/15 19:56
97F：→ enihsynnus:無可取代????我從來沒說過喔= =不要自己幫我加話 04/15 19:57
98F：→ enihsynnus:我沒說過的話 老是有人喜歡幫我硬冠上去..... 04/15 19:58
99F：→ enihsynnus:而且你從不會覺得自己都喜歡把話說得很死... 04/15 19:59
100F：→ takuai:既然不是無可取代 我當然可以找更好的來取代保險 04/15 20:00
101F：→ takuai:既然又更好的方式取代保險 在怎麼全方位都沒用 04/15 20:01
102F：推 enihsynnus:希望以後樓上不要再幫我加話了XDDDDDD 04/15 20:02
103F：→ takuai:玩過三國志嗎? 一個智武統政魅五圍80的武將 和一個武統95 04/15 20:03
104F：→ enihsynnus:什麼我認為"只用"保險來規劃 還有"無可取代"保險... 04/15 20:03
105F：→ takuai:智政魅50的武將 如果要單挑 你認為誰會贏呢? 04/15 20:04
106F：→ enihsynnus:XDDDD你還是回去玩三國誌吧..... 04/15 20:04
107F：→ takuai:XDDD 看不懂? 還是選擇性看不懂? 04/15 20:05
108F：→ enihsynnus:可能樓下看得懂吧....樓給留下發言 TAKUAI不要發言... 04/15 20:06
109F：→ takuai:保險 全方位!? 笑死人了 04/15 20:07
110F：→ takuai:不是只有你懂保險 XDD 04/15 20:08
111F：推 enihsynnus:說來說去你還是無法推翻保險確實可以做到這些規劃 04/15 20:08
112F：→ enihsynnus:但是卻不承認XDDD 04/15 20:08
113F：→ takuai:我不用推翻啊! 我可以找到找到更好的方式來規劃 就算保險是 04/15 20:09
114F：→ takuai:全方位的 我也是不會用保險來規劃啊! 04/15 20:09
115F：→ enihsynnus:恩 那這樣就好了XDDD 04/15 20:10
116F：→ takuai:能作到又怎樣!? 是最好的方式嗎!? 04/15 20:10
117F：→ enihsynnus:好啦 你比較厲害 所有規劃都可以用最好的投資理財工具 04/15 20:11
118F：→ enihsynnus:去執行你的規劃 這樣可以了吧.... 04/15 20:11
119F：→ takuai:我倒想請問 保險可以節哪些稅 除了我上述說的三種! 04/15 20:11
120F：→ takuai:對你來說 我是比較利害啦! 因為我會找其他的理財工具來理財 04/15 20:12
121F：→ takuai:而你 只會用保險來"投資"理財! 04/15 20:12
122F：→ enihsynnus:你應該比我強吧...我覺得我會輸給你....>//////< 04/15 20:12
123F：→ enihsynnus:來了來了...你又知道我只會用保險投資理財... 04/15 20:13
124F：→ takuai:保險全方位啊! 你說的啊! 既然你認為全方位 你為什麼不用 04/15 20:13
125F：→ enihsynnus:我覺得你可以去擺攤算個命之類的... 04/15 20:13
126F：→ enihsynnus:買房子也是投資理財阿...@@ 04/15 20:14
127F：→ takuai:你不是認為保險全方位嗎? 04/15 20:16
128F：推 oca:推 enihsynnus:簡單來說 我認可保險是一個全方位的的理財投資 04/15 21:33
129F：→ oca:工具 04/15 21:33
130F：→ oca:→ enihsynnus:來了來了...你又知道我只會用保險投資理財... 04/15 21:34
131F：→ oca:為什麼要棄全方位的工具不用而再去花時間對其他商品做功課呢? 04/15 21:34
132F：→ oca:難道全方位也有盲點嗎? 請指點!! 04/15 21:34