作者Leepofeng (萤火虫)
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标题Re: [请益] 南山人寿办的美金定存，有人办吗?
时间Thu Apr 15 08:07:06 2010
※ 引述《Lides (历得斯)》之铭言：
: 门外汉又来了^^"
: 再把文章看过几遍
: 闭锁期6年，当作强迫储蓄
: 汇率风险，观察趋势还可以接受
: 比较美国国债，其实不懂国债，不过跟直接"买外币"都算投资，有课税问题
: 而且六年後复利，弹性运用资金，美国国债或活储有这样的弹性跟利率吗?
: 如之前算的3.23%，若未来升息则相对吃亏，但还是比台币活储好
: 以上，不考虑定存或保险问题，请教板上看法:)
: 不清楚的地方，我也可以查明再补充
: 目前好奇的是，那家较优
我唯一不清楚的是，你要投资还是要储蓄？请先把这两者分开。
投资，就是希望自己投入的资金能有稳定成长的报酬
储蓄，就是希望自己的资金不要承受任何可能损失的风险
所以不管闭锁期，不管3.23%或32.3%，这种有风险的就当成投资吧！风险如下：
1. 汇率风险
2. 利率风险
3. 流动性风险
4. 发行者风险
5. 违约风险
那麽这种投资很好吗？3.23%的投资，其实能吸引到多少人，我很怀疑。
而且你也提到不考虑定存与保险的比较，那就直接和投资商品作比较好了
跟众多投资商品比起来，这种商品的确风险是相对低的，但是报酬也低
甚至如果把汇率风险考虑进来，报酬变成负的我一点都不意外
所以投资考量的话，目前这种商品我认为很难吸引人
PS：美国国债以基金形式可以随时买卖，资金运用更弹性阿！
然後如果升息之後，我相信这种产品的报酬会更好看一点
不必在最低利的时候买吧？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.29.125
1F：推 sugoichai:推~ 04/15 08:58
2F：→ enihsynnus:说现实一点 这种外币保单利率是固定的 但是银行就不保 04/15 11:26
3F：→ enihsynnus:证 04/15 11:27
4F：→ enihsynnus:汇率风险 你买海外基金 或是直接买外币都会有这种风险 04/15 11:28
5F：推 Lides:其实不懂投资 所以想以更高利率储蓄 算是保守的投资吧 04/15 11:29
所以你还是没有搞清楚自己是要储蓄还是要投资阿！
6F：→ enihsynnus:外币保单是可以当作"储蓄险"也是一种投资工具 可是很多 04/15 11:30
7F：→ enihsynnus:板友硬要把保险跟投资拆开来看 (远目) 04/15 11:31
8F：→ Lides:版主最後一句是指美国国债还是外币保单? 04/15 11:42
9F：→ ffaarr:两者都是啊。 04/15 11:51
10F：→ ffaarr:低利时债券保单都低利，但美国国债基金不用锁6年。 04/15 11:52
11F：→ Lides:保单不是给固定利率吗? 04/15 12:01
保单的固定利率是固定在签约当下
假设市场利率1%，保单可能用1.5%吸引保户购买
而如果市场利率升到5%，保单利率可能会是5.5%
所以你如果觉得将来有升息的可能，那现在买的保单就有很高的利率风险存在
12F：→ takuai:保险是一种"理财"工具并不是"投资"工具 什麽叫硬拆开来看 04/15 12:05
13F：→ takuai:保险和投资本来就是不一样的 04/15 12:06
14F：→ takuai:就是有少数版友硬要把它合在一起看 04/15 12:08
15F：→ takuai:另外 请不要忽视汇率风险之外的其他风险 04/15 12:09
16F：→ takuai:外币保单一点都不保守 承受这麽多的风险 怎麽会是保守呢? 04/15 12:11
17F：→ Lides:版主提到的5项风险 "目前"只觉得第1项有差 汇率有趋势可观察 04/15 12:27
你只觉得第一项有差是因为你和其他商品比较
但是风险并不是别的商品也有的风险，在投资这种商品就可以忽略不看
而汇率有趋势，但如果你看得准的话，可能不用一年就去住帝宝了
也麻烦你顺边跟版友分享一下你看到的趋势是什麽吧！
18F：→ sagarain:锁六年算流动性风险吧 04/15 12:28
19F：→ ffaarr:保单当然是参考现在的利率来订条件的啊。 04/15 12:29
20F：→ Lides:不过如果未来想做其他投资 各种风险都会增加 04/15 12:29
21F：→ takuai:锁六年的利率 所以也是利率风险 04/15 12:31
22F：→ Lides:所以目前利率算低? 未来趋势看涨? 非进场时机? 04/15 12:53
23F：→ takuai:现在利率高吗? 未来利率还会跌吗? 这是保险 不是投资! 04/15 13:21
24F：→ takuai:如果你认为这样的利率高 而且未来利率会再跌 想买就去买吧 04/15 13:22
25F：→ takuai:利率的昇降这就是风险 你自己愿意承受而且了解这项的风险 04/15 13:26
26F：→ takuai:这样就好 不过请不要忽视它 风险存在就是存在 04/15 13:26
27F：→ takuai:选择性的忽略风险 这不叫投资也不叫理财 这叫作赌博! 04/15 13:27
同意！
不过还真的很少看到有人不觉得现在利率算低的
如果觉得不算低，定存应该也觉得很赚
※ 编辑: Leepofeng 来自: 140.109.29.125 (04/15 13:47)
28F：→ Lides:我的意思是 汇率波动根据纪录应该不会大涨大跌 风险可承受 04/15 14:17
29F：→ Lides:因为没在投资所以不清楚现在利率算低 但等升息也是赌时间 04/15 14:19
30F：→ sagarain:台币汇率曾经在27-40间耶 何况汇率是看进出口状况 04/15 14:19
31F：→ sagarain:来调适最佳化吧 04/15 14:19
32F：→ Lides:所以现在31.x进场 就汇率来说 应该不错 04/15 14:25
33F：→ Lides:版主所提的利率风险 比起光台币定存 还是比较强 04/15 14:32
34F：→ Leepofeng:你是要储蓄还是要投资？ 04/15 14:38
35F：→ takuai:你还是不懂 04/15 14:39
36F：→ Lides:投资吧 保守型的 04/15 14:40
37F：→ Leepofeng:那请问你跟定存比作什麽？ 04/15 14:41
38F：→ Leepofeng:然後请问你50%的波动算保守吗？ 04/15 14:41
39F：→ Lides:这样比的确不对 因为我现在只有定存^^" 04/15 14:42
40F：→ takuai:外币保单不能算是保守的理财行为 04/15 14:47
41F：→ Lides:最高点减最低点? 用平均来看不是比较客观? 04/15 14:48
42F：→ takuai:不会! 因为没这麽简单 20年前的经济环境和现在不一样 04/15 14:50
43F：→ takuai:如果文中的几样风险你都愿意承受 想买就买 04/15 14:51
44F：→ Leepofeng:你的投入资金和取回资金是用平均值算的？ 04/15 14:55
45F：→ Leepofeng:如果不是，为什麽不会遇到汇率的最高点和最低点？ 04/15 14:56
46F：→ Leepofeng:如果你感觉心态偏保守，作为却用最不考虑风险的方式 04/15 14:56
47F：→ Leepofeng:那你的保守型投资只是自我感觉良好的想法 04/15 14:57
48F：→ takuai:让我想到一个故事 有一个人他向投资大师询问投资的要点 04/15 15:00
49F：→ takuai:大师问他说 你能承受多少风险呢? 希望能有多少的报酬率? 04/15 15:00
50F：→ takuai:他说:我很保守!不能承受太多的风险 所以我只要有20%的保酬 04/15 15:01
51F：→ takuai:就好. 04/15 15:02
52F：→ Leepofeng:BTW, 台币对美元一年来是+7.43%，不知道算不算保守 04/15 15:02
53F：→ Lides:汇率在哪点都可能 所以观察趋势 如果趋势刚好是摆荡不已^^! 04/15 15:12
54F：→ takuai:不如搞外汇 04/15 15:21
55F：→ sagarain:六年趋势刚好摆荡不已现在都能看出来 彭总可以安心退休了 04/15 15:32
56F：推 sugoichai:记得老巴说过：「我看不懂明天或下个月的汇率会如何变」 04/15 15:37
57F：→ sugoichai:而且我不认为我比股神更强@.@a不敢去预测六年....... 04/15 15:37
58F：→ sugoichai:地震，海啸，南北韩打仗，中共打台湾，换总统...等等等 04/15 15:40
59F：→ sugoichai:签不签ECFA，美国的外交政策，这些都会影响汇率很大.... 04/15 15:41
60F：→ sugoichai:更别提各国金融市场的开放程度，法令改变....... 04/15 15:42
61F：→ sugoichai:有人说他能预测6年汇率，我可以合理认为他是诈骗吗@.@ 04/15 15:42
62F：→ takuai:有很多业务都会预测啊! 04/15 15:44
63F：→ Leepofeng:看得出汇率趋势的不是门外汉就是神 04/15 15:45
64F：→ Lides:这个案子就目前看来似乎不是太妙 感谢各位提供意见:) 04/15 16:13
65F：推 enihsynnus:简单来说 我认可保险是一个全方位的的理财投资工具 04/15 19:25
66F：→ enihsynnus:可以做风险规划 退休金规划 教育金规画 租税规划 04/15 19:27
67F：→ enihsynnus:怎不能说是投资工具???你有听过再用其他投资工作做 04/15 19:27
68F：→ enihsynnus:租税 风险规划的吗???我实在是想不太到.... 04/15 19:28
69F：→ enihsynnus:再来利用保险做这些规划不比其他投资工具风险高 04/15 19:29
70F：→ enihsynnus:虽然"时间"要长 但这些规划不是短时间都可以达成的 04/15 19:30
71F：→ takuai:是租税还是节税? 04/15 19:34
72F：推 enihsynnus:就是节税规划... 04/15 19:35
73F：推 sugoichai:同意楼楼上~ 04/15 19:35
74F：→ sugoichai:错了，是楼上~~保险在某种定义也算投资工具~ 04/15 19:36
75F：→ sugoichai:但是不是以获利为主要目的~ 04/15 19:36
76F：→ takuai:保险在节税的功能上 大抵上来说 不外乎个人所得税 遗产税和 04/15 19:37
77F：推 enihsynnus:所以规划保单要让客户知道你这张保单的目的是甚麽 04/15 19:37
78F：→ takuai:赠与税 不知道我有没有没提到的 04/15 19:38
79F：→ takuai:有钱人的节税方式有很多 04/15 19:42
80F：→ takuai:把保险当作是万能的理财工具 唉.... 04/15 19:44
81F：推 enihsynnus:我是觉得楼上对於保险还有些未知领域...XDDD 04/15 19:45
82F：→ takuai:哈哈 未知领域? 不好意思 可以举个例子吗? 04/15 19:47
83F：→ takuai:我倒觉得 你认为保险是全方位的投资理财工具 很好笑 04/15 19:49
84F：推 enihsynnus:你可以说这些规划保险哪个做不到??? 04/15 19:50
85F：→ takuai:如果我有更好的理财方式 我就不需要用到保险 就算这个方式 04/15 19:51
86F：→ takuai:只有单一功能 04/15 19:51
87F：→ enihsynnus:那你也不能推翻保险这规划做不到阿 04/15 19:51
88F：→ takuai:做得到又怎样!? 如果有其他方式可以作的更好 又为什麽要用 04/15 19:52
89F：→ takuai:较差的方式 04/15 19:52
90F：推 enihsynnus:对你来说可能差 不是每个人都跟你一样 所以不要一翻子 04/15 19:54
91F：→ enihsynnus:打爆所有船XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/15 19:54
92F：→ takuai:这句话我还给你 不是每个人都只会用保险来规划 请不要认为 04/15 19:55
93F：→ takuai:每个人都和一样 认为保险是无可取代的理财方式 04/15 19:55
94F：→ enihsynnus:你用你的认为去推翻这个事实 简单来说保险是投资工具 04/15 19:56
95F：→ enihsynnus:这就是现实 为什麽要跟这现实抵触?? 04/15 19:56
96F：→ takuai:我再强调一次 保险是理财工具 但绝对不是投资工具 04/15 19:56
97F：→ enihsynnus:无可取代????我从来没说过喔= =不要自己帮我加话 04/15 19:57
98F：→ enihsynnus:我没说过的话 老是有人喜欢帮我硬冠上去..... 04/15 19:58
99F：→ enihsynnus:而且你从不会觉得自己都喜欢把话说得很死... 04/15 19:59
100F：→ takuai:既然不是无可取代 我当然可以找更好的来取代保险 04/15 20:00
101F：→ takuai:既然又更好的方式取代保险 在怎麽全方位都没用 04/15 20:01
102F：推 enihsynnus:希望以後楼上不要再帮我加话了XDDDDDD 04/15 20:02
103F：→ takuai:玩过三国志吗? 一个智武统政魅五围80的武将 和一个武统95 04/15 20:03
104F：→ enihsynnus:什麽我认为"只用"保险来规划 还有"无可取代"保险... 04/15 20:03
105F：→ takuai:智政魅50的武将 如果要单挑 你认为谁会赢呢? 04/15 20:04
106F：→ enihsynnus:XDDDD你还是回去玩三国志吧..... 04/15 20:04
107F：→ takuai:XDDD 看不懂? 还是选择性看不懂? 04/15 20:05
108F：→ enihsynnus:可能楼下看得懂吧....楼给留下发言 TAKUAI不要发言... 04/15 20:06
109F：→ takuai:保险 全方位!? 笑死人了 04/15 20:07
110F：→ takuai:不是只有你懂保险 XDD 04/15 20:08
111F：推 enihsynnus:说来说去你还是无法推翻保险确实可以做到这些规划 04/15 20:08
112F：→ enihsynnus:但是却不承认XDDD 04/15 20:08
113F：→ takuai:我不用推翻啊! 我可以找到找到更好的方式来规划 就算保险是 04/15 20:09
114F：→ takuai:全方位的 我也是不会用保险来规划啊! 04/15 20:09
115F：→ enihsynnus:恩 那这样就好了XDDD 04/15 20:10
116F：→ takuai:能作到又怎样!? 是最好的方式吗!? 04/15 20:10
117F：→ enihsynnus:好啦 你比较厉害 所有规划都可以用最好的投资理财工具 04/15 20:11
118F：→ enihsynnus:去执行你的规划 这样可以了吧.... 04/15 20:11
119F：→ takuai:我倒想请问 保险可以节哪些税 除了我上述说的三种! 04/15 20:11
120F：→ takuai:对你来说 我是比较利害啦! 因为我会找其他的理财工具来理财 04/15 20:12
121F：→ takuai:而你 只会用保险来"投资"理财! 04/15 20:12
122F：→ enihsynnus:你应该比我强吧...我觉得我会输给你....>//////< 04/15 20:12
123F：→ enihsynnus:来了来了...你又知道我只会用保险投资理财... 04/15 20:13
124F：→ takuai:保险全方位啊! 你说的啊! 既然你认为全方位 你为什麽不用 04/15 20:13
125F：→ enihsynnus:我觉得你可以去摆摊算个命之类的... 04/15 20:13
126F：→ enihsynnus:买房子也是投资理财阿...@@ 04/15 20:14
127F：→ takuai:你不是认为保险全方位吗? 04/15 20:16
128F：推 oca:推 enihsynnus:简单来说 我认可保险是一个全方位的的理财投资 04/15 21:33
129F：→ oca:工具 04/15 21:33
130F：→ oca:→ enihsynnus:来了来了...你又知道我只会用保险投资理财... 04/15 21:34
131F：→ oca:为什麽要弃全方位的工具不用而再去花时间对其他商品做功课呢? 04/15 21:34
132F：→ oca:难道全方位也有盲点吗? 请指点!! 04/15 21:34