作者badfood (我怕蟑阿螂)
看板CFP
標題Re: 壽險保單貼現基金的風險
時間Tue Jan 19 20:14:33 2010
我今天和日本匯豐的客戶經理連絡 想了解一下這個產品
他說用mail講不清楚 約好明天電話聯絡談細節
目前看起來
1.此產品有在日本匯豐作銷售
2.可以賣給散戶(所以客戶經理才會想跟我聯絡 XD)
既然匯豐公然拿出來賣 此產品大概不是騙人的 是可運作的產品
但是他的運作模式 獲利來源和風險 我不知道 看明天能不能弄清楚
雖然板上大大有寄資料給我看 但是是日文的 我看不懂 XD
明天我會問此產品的
1.運作模式 2.最低投資額 3.稅負 4.英文proposal 5.風險 6.我的錢最終交到誰手上
當作了解新金融產品
如果有要到英文Proposal 那就簡單了 大家可以一起研究一下
※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言：
: 1. 壽險保單貼現之法制化研究－以美國法為中心
: http://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/34155
: 尤其推薦第三章「保單貼現交易的風險分析」（檔案：58011106.pdf）
: 2. 人壽保險保單貼現各類風險研究
: http://ppt.cc/qhd4（PDF file）
: 這一篇論文我認為有把保單貼現商品的風險都點出來，投資前真的建議好好閱讀
: 而我引用一下第二篇論文的內容（論文Page. 48，不是PDF的48頁）
: 美國保險監里官協會印發小冊提醒投資人，投資保單貼現可能的風險：
: 1. 不確定的報酬
: 2. 缺乏流動性
: 3. 保費增加
: 4. 可抗辯條款
: 5. 餘命預估不公開，方法亦不透明
: 6. 餘命預估準確性
: 7. 後續保費繳納不確定性
: 8. 可能需要支付信託費用和佣金
: 9. 無法確定由誰追蹤保單與被保險人健康狀況
: Anyway, 上述這些風險大概有一部分可以藉由再保險而轉嫁（所以要買基金前先確定再保）
: 還有一部分可以藉由證券化商品的發行而減低風險，但是還有大約一半的風險是仍然存在的
: 而最大的風險是，美國有可能立法管制這種基金的發行，因為有幾個大問題：
: 1. 目前高盛等銀行看到這種商品就跟之前的大賣衍生金融商品一樣，只想賺錢不管後果
: 而如果根據目前的商品設計，泡沫是一定會產生的
: 2. 道德問題：被保險人、仲介、保險公司、投資人各有不同的盤算
: 所以會衍生出假造病例、調整保費結構、錯誤估算餘命、謀殺被保險人等事情
: （這部份上面第二篇論文寫得比較詳細，可以慢慢閱讀）
: 主要討論是去年紐約時報的一則報導，當時也有中文翻譯，這是原文：
: http://www.nytimes.com/2009/09/06/business/06insurance.html
: 所以目前SEC正密切觀察Life settlement investment funds
: 已經開過hearing，並可能先用regulation管制，也不排除立法甚至禁止相關商品
: 畢竟金融危機還不算已經完全過去，市場是經不起另一個泡沫
: 所以投資人要確定自己能承受這些風險：
: 1. 如果禁賣這種基金，而清算基金當時許多保單未到期，損失很大
: 2. 即使未禁止，形成泡沫又破掉之後，可能根本索償無門
: 3. SEC其實並未真的審核這類基金，因為之前有質疑過SEC未必是這類基金主管機關
: 所以對基金結構與財務狀況投資人要自行詳查，尤其是早期發行的基金
: 而這種基金的幾個討論的要點：
: 1. 會不會泡沫化：如果SEC都擔心，我想不需要我證明會不會了
: 2. 有沒有道德風險：看看媒體怎麼形容的「華爾街擬收購保單證券化藉發死人財坑殺活人」
: 3. 大銀行就沒問題？保單貼現基金被電最慘的就是高盛銀行
: 至於泡沫怎麼爆？舉例說明其中一種可能：
: 保費精算時，有很多考量，包括生命表、利率、保單持續率.....
: 而在這種保單可以貼現的情況下，保單持續率就會非常高
: 而保單如果半途解約，保險公司已收保費算是重要收入（因為收了保費卻不必理賠）
: 但是如果保單持續率比精算保費的時候高很多，那麼可能到最後跟本賠不出來
: 結果保險公司掛，基金掛，而基金或發行銀行本身可能連結一些CDS也掛
: 結果再一次的金融海嘯，現在這類商品市值200億美元，其實不小
: 所以如果投資這種商品，將來造成金融海嘯，回過頭又害到自己，就不要怪別人了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.109.118.82
1F：→ hungry825:嗯？有日文的資料可以參考？是否能請壞食物大提供一下.. 01/19 21:40
2F：推 madow:他的運作就是匯豐包的基金標的就是這檔保單交易基金 01/19 21:41
3F：→ madow:我手邊的資料是只賣給法人單筆1億日幣 01/19 21:41
4F：→ madow:很開心至少有人證實這不是詐騙商品^^ 01/19 21:46
5F：→ madow:我想如果匯豐不會覺得他能穩定獲利也不敢自己承擔每年保證10 01/19 21:48
6F：→ madow:%的利息吧 01/19 21:48
7F：→ dgc:天真，看看累計期權的案例，銀行可是賣得很開心哩，哈哈！ 01/19 21:57
8F：→ dgc:我忘了，銀行也愛賣連動債，哈哈！ 01/19 22:01
9F：推 Nikonian:應該沒有人說這是詐騙吧？ 01/19 22:02
10F：→ Nikonian:但是如果經銷這個產品卻不揭示風險，那就是詐騙 01/19 22:02
11F：→ madow:其實風險這些資訊只是希望版上可有更多元化且國際化的資訊 01/19 22:29
12F：→ madow:不過看來 分享這些資訊也只是被鞭 呵 其實心中蠻五味雜陳的 01/19 22:30
13F：→ madow:錯字 風險-->分享 01/19 22:31
14F：→ Nikonian:其實....這種基金的討論一來違反版規 01/19 22:31
15F：→ Nikonian:二來金管會並未准許國內販售 01/19 22:32
16F：→ Nikonian:所以其實不太適合高調 01/19 22:32
17F：→ Nikonian:但是我覺得如果風險講清楚，要買的自己找管道和認清風險 01/19 22:33
18F：→ Nikonian:那這種討論還是有存在的價值 01/19 22:33
19F：→ madow:是阿 所以其實我也沒有提過想販賣 真的只是看到有人討論 01/19 22:34
20F：→ madow:畢竟剛好自己也有資料 就跟大家分享 只是感覺一直被酸Y 01/19 22:34
21F：→ Nikonian:有嗎？不就是想知道風險到底在哪裡？因為一開始根本沒講 01/19 22:35
22F：→ madow:所以可能還是潛水就好 畢竟 也從沒想在這裡做生意過 01/19 22:35
23F：→ Nikonian:老王賣瓜可以理解，但是問了才說其實就是讓人感覺不老實 01/19 22:36
24F：→ madow:畢竟太多細節不適何在版上討論 如果真的很好奇的話 就在寄信 01/19 22:37
25F：→ madow:給我 吧 01/19 22:37
26F：→ Nikonian:這就是我最好奇的地方，一定要站內信才說 Orz 01/19 22:38
27F：→ Nikonian:我看我還是等badfood大的訊息好了 01/19 22:38
28F：→ willie666666:badfood大的訊息也是我放給他的... 讓他去查證 01/20 00:49
29F：→ willie666666:你都說了違反板規，我們也不想違法銷售，又要我們講 01/20 00:49
30F：→ willie666666:這樣不是有點矛盾？ 01/20 00:49
31F：推 klmer19104:當年連動債也沒騙人 還國內各大銀行都有在賣 結果!? 01/20 00:49
32F：→ willie666666:等你先了解商品透明的程度，跟連動債的差異性再來講 01/20 00:51
33F：→ willie666666:基本上...會買馬多夫那傢伙的東西基本上腦袋有洞y 01/20 00:52
34F：→ dgc:真好笑，買馬多夫腦袋有洞？但版上有幾個人比得上那些能買的？ 01/20 06:03
35F：→ dgc:我常看到投資失敗的人，常說一句名言：這次不一樣。 哈哈！ 01/20 06:05
36F：→ badfood:日文資料我不能提供 因為給我的大大有交代不希望我轉發 01/20 07:46
37F：→ badfood:銀行販售的產品不等於低風險,連動債,累積股票期權有可能 01/20 07:48
38F：→ badfood:讓你賠很多錢 但是如果買到馬多夫類騙子產品 銀行會有責任 01/20 07:49
39F：→ dgc:銀行的責任？通常是要「街頭抗爭」才能爭取到啦！難道不是嗎？ 01/20 08:01
40F：→ dgc:截至2010年1月6日，連動債的個案平均賠償金額比率為24.04％。 01/20 08:02
41F：→ dgc:很抱歉，本金虧損的75.96%是「盈虧自負」喔，啾咪^_< 01/20 08:04
42F：→ willie666666:那是只有台灣... 金管會那什麼鳥... 01/20 08:19
43F：→ dgc:外國的月亮比較圓啊？不過，跑出雷曼、馬多夫事件，也真有趣。 01/20 08:27
44F：→ willie666666:受災戶全世界都有，可是賠償方面台灣就是少又慢 01/20 08:45
45F：→ willie666666:所以我常常搞不懂為什麼要台灣金管會認可？ 01/20 08:46
46F：→ willie666666:香港金管局有認可 他就有魄力去解決 01/20 08:47
47F：→ willie666666:如果連這點你也要否認，那我只能說你是在耍皮子 01/20 08:47
48F：→ willie666666:另外，這隻基金擁有明確清楚的投資標的 01/20 08:48
49F：→ willie666666:跟普遍詐騙容易產生的Hedge fund差很大 01/20 08:48
50F：→ dgc:我只是「陳述事實」罷了，不像有人專門遊走法律邊緣，科科。 01/20 09:01
52F：→ madow:香港銀監會要求各家金融機構以原價買回債券 01/20 11:37
53F：→ dgc:怪了，請問你是台灣人？還是香港人啊？ 01/20 11:44
54F：推 madow:我只是比較香港金監會跟台灣金管會的作用 01/20 11:50
55F：推 madow:台灣金管會認可過不代表金管會會負責 01/20 11:52
56F：→ madow:香港金監會是保障投資人 台灣金管會是保障政府稅收 01/20 11:52
57F：→ madow:我在挑選商品時我寧願選擇香港認可的 至少香港會保障我的 01/20 11:53
58F：→ madow:投資 出事了香港也會對我負責 01/20 11:53
59F：→ dgc:怪了，也有很多人認同美國啊，可是雷曼倒了，美國政府呢？ 01/20 12:00
60F：推 Leepofeng:不論金管會好壞，未經許可銷售就是違法，這是事實 01/20 12:54
61F：推 Leepofeng:如果像是badfood大這樣自己有管道在國外買，自行負責 01/20 12:55
62F：推 Leepofeng:那當然可以，但是一切自行負責 01/20 12:55
63F：→ willie666666:所以我當初的用意就是提供info 讓有喜歡的人去找 01/20 14:17
64F：→ willie666666:我就不懂為什麼要一直扭曲然後攻擊? 01/20 14:17
65F：→ willie666666:如果是討論跨國的風險我接受，可是遊走法律邊緣呢？ 01/20 14:18
66F：→ dgc:怪了，我有說提供資訊的人是遊走法律邊緣嗎？ 01/20 14:21
67F：→ dgc:我指的是：業務員行銷未經主管機關許可的商品。 01/20 14:23
68F：→ dgc:這種人當然就是遊走法律邊緣囉，難道不是嗎？ 01/20 14:24
69F：→ dgc:當然，我沒辦法阻止「心虛」的人自動對號入座啦，科科。 01/20 14:25
70F：→ willie666666:二分法...未經許可販賣就違法，不然就沒賣沒違法 01/20 14:29
71F：→ willie666666:不懂你想表達什麼。 01/20 14:29
72F：→ dgc:哈哈！斷章取義。我有說：未經許可販賣就違法嗎？那是版主說的 01/20 14:31
73F：→ dgc:未經許可販賣，有沒有違法，要看法條。 01/20 14:32
74F：→ dgc:既然沒有明確法條說這是違法行為，但主管機關有警告， 01/20 14:32
75F：→ willie666666:如果你對商品架構有任何問題歡迎討論、研究和切磋 01/20 14:33
76F：→ dgc:自然這種行為就是「遊走法律邊緣」囉，懂嗎？ 01/20 14:33
77F：→ willie666666:如果你要扯這些，我就奉陪至此。 01/20 14:33
78F：→ dgc:天下沒有白吃的午餐，利率比定存高n倍的商品，銀行自己不買光 01/20 14:34
79F：→ willie666666:目前基金代理公司已經積極在和國內銀行業商談 01/20 14:34
80F：→ dgc:卻是賣給散戶，光是這點就令人非常質疑啦！不用浪費時間研究啦 01/20 14:34
81F：→ willie666666:如果哪天台灣也賣了，你要不要出來道歉一下？ 01/20 14:34
82F：→ willie666666:日本匯豐自己包下來，最早賣給法人，之後才賣給散戶 01/20 14:35
83F：→ willie666666:看來你文章沒看清楚，就拼命想攻擊？ 01/20 14:35
84F：→ dgc:哈哈！你去看sotck版的「台灣共同基金界之不能說的秘密」文章 01/20 14:36
85F：→ willie666666:我現在去看。 01/20 14:36
86F：→ dgc:基金代理公司的能力，令人驚嘆啊！笑死我也，哈哈！ 01/20 14:36
87F：→ dgc:這世界的運轉，我想很多人都看不懂，那就是「弱肉強食」。 01/20 14:38
88F：→ dgc:強者怎麼會讓弱者追上來幹掉自己？ 01/20 14:39
89F：→ dgc:新商品理念是一環又一環的設計，複雜難懂，步步驚魂，懂不懂？ 01/20 14:39
90F：→ willie666666:你先去明白這類型商品的架構再來發表你的感想吧... 01/20 14:41
91F：→ willie666666:一環一環設計，我就一層一層去剝來看啊... 01/20 14:42
92F：→ willie666666:而且這些都是公開透明的... 01/20 14:42
93F：→ willie666666:就說了他不是hedge fund連動債 01/20 14:42
94F：→ willie666666:你一直拿公頃去比公斤，單位不同到底在比啥？= = 01/20 14:43
95F：→ dgc:噗！這類商品會拿來賣，就是把風險丟給散戶去承擔。 01/20 14:44
96F：→ dgc:用不著去研究中間複雜的無聊文件，直接看結果，一想就知道啦！ 01/20 14:44
97F：→ willie666666:商品不透過資金募集，經理人怎麼賺管理費、績效費？ 01/20 14:46
98F：→ willie666666:風險本來就要承擔啊，所以你都不買基金囉？ 01/20 14:46
99F：→ dgc:「基金」是給「不懂風險的人買」的啦，我做期貨啦！哈哈！ 01/20 14:56
100F：→ willie666666:那我們沒有討論的空間了 XD 01/20 14:59
101F：→ dgc:知道就好。看過我文章的人就知道：我只贊同散戶買定存，科科。 01/20 15:02
102F：→ badfood:昨天Ptt當機 沒上來回 簡單說一下 此產品for私人銀行客戶 01/21 07:54
103F：→ badfood:其他的要到晚上才能說了 01/21 07:54
104F：推 charlie1206:唷，所以除了定存就只能買你的期貨?好好笑喔... 01/21 11:55
105F：→ charlie1206:既然是做期貨的就不要來亂嘛，乖喔，不懂裝懂，科科 01/21 11:56
106F：→ dgc:樓上你別來鬧好嗎？我有叫人買期貨嗎？我只有勸散戶定存。 01/21 18:21
107F：→ dgc:你如果想惡意攻擊我，那我要提醒你，我隨時準備告訴，科科。 01/21 18:23
108F：推 charlie1206:WOW~我好怕喔...我有說你叫人買期貨嗎?? 01/21 18:38
109F：→ charlie1206:當然，我也不能阻止"心虛"的人對號入座啦...科科 01/21 18:38
110F：→ dgc:呵呵，你以為我在說笑嗎？我已經要對之前二位網友提出告訴了。 01/21 18:39
111F：→ dgc:當然，我不會在乎增加一位網友啦，科科。你可以繼續講啊^Q^ 01/21 18:39
112F：推 charlie1206:OK阿，那你加油喔，你找的到攻擊字眼，奉陪囉，科科 01/21 18:40
113F：推 charlie1206:沒有指定人囉，當然，我也不在乎多一件官司囉..科科 01/21 18:42
114F：→ dgc:嘿嘿，我當然找的到啊，說不一定這事情還會上報哩，啾咪^_< 01/21 18:43
115F：→ charlie1206:真的後，那你加油囉^_____________________^! 01/21 18:43
116F：→ dgc:我勸你多學點東西，你如果想在這酸我，我認為你還早哩，呵呵。 01/21 18:45
117F：推 charlie1206:我沒有再酸人阿...我陳述事實阿，我也沒有指定人阿 01/21 18:48
118F：→ charlie1206:當然，老話一句，我無法阻止"心虛"的人對號入座，科科 01/21 18:48
119F：→ dgc:我看你...唉...算了...呵呵 01/21 18:51
120F：推 charlie1206:我覺得你.....唉.....算了，哈哈 01/21 18:51
121F：推 Leepofeng:charlie1206板友，有引戰意圖，警告一次 01/21 19:02
122F：→ dgc:版主英明。 01/21 19:03
123F：推 Leepofeng:dgc版友討論也請注意討論語氣（版主討河蟹? XD） 01/21 19:05
124F：→ dgc:知道了，歹勢啦。 01/21 19:06
125F：推 charlie1206:↑注意討論語氣唷...科科 01/21 19:07
126F：→ charlie1206:哪裡引戰??我拿某人的語氣跟某人說話，沒有戰阿 01/21 19:08
127F：→ charlie1206:只是要他知道他這樣語氣推文會讓人不高興... 01/21 19:09
128F：→ charlie1206:不但偏離主題...還一直嘲笑別人的商品... 01/21 19:09
129F：→ charlie1206:硬要說我戰的話，那抱歉囉，小的改進^^!歹勢啦 01/21 19:11
130F：→ dgc:主管機關沒有允許這商品在台灣上市，我當然可以合理質疑這商品 01/21 19:13
131F：→ dgc:再者，有人想販售這商品，這對台灣客戶有很大風險！當然要質疑 01/21 19:14
132F：→ dgc:再來b網友說：此產品for私人銀行客戶。 01/21 19:15
133F：推 charlie1206:是後是後..那請你認真討論也了解這商品在質疑囉，科科 01/21 19:15
134F：→ dgc:可見得這商品行銷模式，與「累計期權」的模式很相信。 01/21 19:15
135F：→ Leepofeng:突然發現ID短很不錯.....XD 01/21 19:15
136F：→ dgc:累計期權的事件，我想大家google一查就知道。 01/21 19:16
137F：→ charlie1206:你質疑的口氣，只是讓人覺得你在嘲笑基金壓，嘿嘿 01/21 19:16
138F：→ dgc:銀行會不會站在客戶立場，我想明眼人一看就知道。 01/21 19:17
139F：→ charlie1206:你的說法，可以套用全世界的銀行，哈哈 01/21 19:17
140F：→ dgc:本來就是如此，銀行不是慈善事業，懂不懂？ 01/21 19:18
141F：→ dgc:我前面就說了stock版的「台灣共同基金界之不能說的秘密」。 01/21 19:19
142F：→ charlie1206:我可沒說銀行是慈善事業，哈哈哈..... 01/21 19:19
143F：→ charlie1206:所以"期貨"最最最最安全囉，科科.... 01/21 19:20
144F：→ dgc:如果看了這文章，還對基金抱持「不切實際」的期望，就很好笑了 01/21 19:20
145F：→ dgc:做期貨，難度是投機最高的一層，一般散戶沒這實力，送死罷了。 01/21 19:21
146F：推 charlie1206:就是因為這樣，所以才會是M型社會壓 01/21 19:23
147F：→ charlie1206:所以多給散戶多一點賺錢的選擇跟方式不是很好? 01/21 19:24
148F：→ charlie1206:有人看見"輸贏"，我們看見"雙贏"XDDDD 01/21 19:25
149F：→ charlie1206:至少位退休打算，退休沒收入，定存那點利率，很難維持 01/21 19:26
150F：→ charlie1206:一般正常的生活所需咩....呵呵 01/21 19:26
151F：→ dgc:天真，股市就如同賭場，自古以來有幾位仁兄能在賭場全身而退？ 01/21 19:28
152F：推 Leepofeng:散戶理財時不要以為投資是賺錢的方法而忘記風險 01/21 19:30
153F：推 Leepofeng:定存的利率高低也不是要不要投資和承擔風險的判斷準則 01/21 19:31
154F：推 charlie1206:照D大的說法，每種投資講難聽點都是在賭，你的話可以 01/21 19:32
155F：→ willie666666:我覺得話說回來...dgc根本沒有了解我在探討的商品 01/21 19:32
156F：→ charlie1206:套用在所有的事情上面XD 01/21 19:32
157F：→ willie666666:就在做發言... 這跟累計期權根本不一樣... 01/21 19:32
158F：→ dgc:w網友，我的想法很簡單：真的好東西不會賣給散戶啦。 01/21 19:34
159F：→ charlie1206:版主，但是我相信很多人都是覺得定存利率太低，所以才 01/21 19:34
160F：→ willie666666:我的想法更簡單，真的好東西，絕對會有人想弄到手 01/21 19:34
161F：→ charlie1206:會去投資利率較高的商品阿~ 01/21 19:34
162F：推 Leepofeng:投機是賭，投資不是，但是其實這市場有太大比例在投機 01/21 19:34
163F：→ dgc:c網友，你得到knowhow，確實每種投資都是在賭。 01/21 19:34
164F：→ willie666666:為什麼他不是給普通散戶，是給私人銀行的？ 01/21 19:35
165F：推 Leepofeng:我知道，這是很多業務的話術 01/21 19:35
166F：→ charlie1206:同意W大的說法... 01/21 19:35
167F：→ willie666666:那些人本來就是比較有能力去找這些商品的人 01/21 19:35
168F：推 Leepofeng:你可以看看業務在利率6-7%時怎麼說的 01/21 19:35
169F：推 Leepofeng:很多人用定存利率來判斷要不要投資適不適合，可以討論 01/21 19:36
170F：→ dgc:版主，我不會去區分名詞定義，那是在玩文字遊戲，懂嗎？ 01/21 19:37
171F：推 Leepofeng:我瞭解你的觀念，跟我不同就是了，但是尊重你 01/21 19:38
172F：推 Leepofeng:至於「保單交易基金」，等badfood大的資訊吧！ 01/21 19:39
173F：推 charlie1206:我不是這樣耶，我只是看到很多人都是這種觀念，所以.. 01/21 19:39
174F：→ charlie1206:我個人只是純粹想錢滾錢XDDD 01/21 19:40
175F：推 Leepofeng:嗯！很多人也都是在股市很高的時候買股，所以..... 01/21 19:40
176F：→ charlie1206:順帶一提，我是大戶喔，哈哈..... 01/21 19:41
177F：推 Leepofeng:我個人只是提醒大家，定存利率再低，還是有不可取代性 01/21 19:41
178F：推 Leepofeng:那我該說些什麼？ XD 恭喜你 01/21 19:41
179F：→ charlie1206:說的沒錯阿，只是為了退休後的生活打算 01/21 19:42
180F：→ dgc:要錢滾錢喔，就必須了解「叢林法則」，前面講過了「弱肉強食」 01/21 19:42
181F：→ dgc:大戶又如何？你也不會把錢分給眾位網友，無聊。 01/21 19:43
182F：→ charlie1206:挖哉啦.....就是看過你的推文才會想跟你玩一下XDDD 01/21 19:43
183F：→ charlie1206:還好啦，比某些玩文字遊戲比起來，好玩多了..XD 01/21 19:43
184F：→ charlie1206:不會把錢分給網友，但是會把方法分給網友阿 01/21 19:44
185F：→ charlie1206:不像有些只會批評跟嘲笑，又不是真正了解商品，唉 01/21 19:44
186F：→ dgc:哈哈！絕大部份網路提供的方法！我是不信啦，有人要信，要小心 01/21 19:46
187F：→ dgc:了解銀行的心態，根本就不會買這種商品，呵呵。 01/21 19:47
188F：→ dgc:所謂的方法，絕大部份都是有矛盾性的。 01/21 19:48
189F：推 charlie1206:很抱歉囉，有人要以小人之心度君子之腹，我也沒法度 01/21 19:48
190F：→ dgc:因為鮮少有人會把這方法的細節及心態，講得一清二楚。 01/21 19:48
191F：→ charlie1206:我也只能說我就是買這種東西賺的，而且我喜歡有錢大家 01/21 19:48
192F：→ charlie1206:賺，畢竟也是從小玩到大的壓^^! 01/21 19:48
193F：→ dgc:自然這方法，不是救命之方，而是危險至極！ 01/21 19:49
194F：→ dgc:怪了，有人看過charlie1206提供的方法嗎？ 01/21 19:50
195F：→ dgc:我只知道charlie1206上站400多次，發表2篇文章，科科。 01/21 19:50
196F：推 charlie1206:哇，你連這個都拿出來嘴，佩服! 01/21 19:51
197F：→ charlie1206:我會分享阿，但是我來這個版沒幾天，等一下吧^^! 01/21 19:52
198F：→ dgc:我有說錯嗎？你說你會把方法分網友，但是什麼方法？ 01/21 19:52
199F：→ charlie1206:本來就很少上PTT，是最近聽朋友講，就來這版看一下， 01/21 19:53
200F：→ charlie1206:結果就看到你......XD 01/21 19:53
201F：→ dgc:喔...原來是先嗆聲，卻什麼都沒有寫，了解。科科 01/21 19:53
202F：→ charlie1206:你等等吧，PO一篇文章跟詳細內容對我來說很花時間^^! 01/21 19:54
203F：→ charlie1206:跟只會批評跟嘲笑的人比起來，發的文又這麼的____，科 01/21 19:54
204F：→ charlie1206:科.....某人文章這麼的___還喜歡到處批評，科科 01/21 19:55
205F：→ charlie1206:好啦，不跟你玩了，等badgood的文章吧，乖喔.... 01/21 19:57
206F：→ dgc:我早就po文章很久了，你有本事就po出來吧，呵呵。 01/21 19:57
207F：→ charlie1206:打錯，是badfood大大的文章，呵呵... 01/21 19:57
208F：→ dgc:什麼時候po文章啊？講個時間點吧，我想很多人都想看看你的文章 01/21 19:58
209F：→ charlie1206:是阿，看過你的文章，只覺得___，科科.. 01/21 19:58
210F：→ charlie1206:等我PO你就會看到了，乖喔，別這麼急...先去旁邊玩沙 01/21 19:59
211F：→ dgc:如果你這麼好心，記得stock版也要記得po喔！很多人在看的...cc 01/21 19:59
212F：→ dgc:怪了，要等多久？1天？1星期？1個月？講得不清不楚。 01/21 20:00
213F：推 charlie1206:你幹嘛要這麼著急?我想PO文還要跟你報備? 01/21 20:01
214F：→ dgc:我最喜歡看口氣強勢的文章，這種人不是很有料，就是...科科 01/21 20:01
215F：→ charlie1206:而且有人說沒興趣，卻又急著要我PO...真矛盾阿，科科 01/21 20:02
216F：→ dgc:喔？講不出時間點，那你是講好玩的囉？科科 01/21 20:02
217F：→ charlie1206:對阿，所以你的文章口氣滿強勢的...科科 01/21 20:02
218F：推 Leepofeng:兩位，不要閒聊了，你們互丟水球吧 01/21 20:02
219F：→ dgc:我只說我不相信網路上絕大部份的方法，我可沒說沒興趣，懂嗎？ 01/21 20:03
220F：→ charlie1206:你都說沒興趣了，為啥要跟你說時間點呢?更何況你只接 01/21 20:03
221F：→ charlie1206:受期貨跟定存，那我根本沒必要跟一個沒興趣的人分享 01/21 20:04
222F：→ dgc:版主，我可沒閒聊，我是在「鼓勵」c網友在本版奉獻精采文章。 01/21 20:04
223F：→ charlie1206:既然你不相信，那跟沒興趣是一樣的阿，跟不相信的分享 01/21 20:04
224F：→ charlie1206:也太浪費我的時間^^! 01/21 20:04
225F：→ charlie1206:但是我一樣會分享，可惜我想跟你報備時間，乖~~喔~~ 01/21 20:05
226F：→ dgc:你說：會把方法分給網友。現在又說不分享，你還真矛盾，呵呵。 01/21 20:06
227F：→ charlie1206:喔喔~~打太快，應該說可惜我不想跟你報備時間^^! 01/21 20:06
228F：→ charlie1206:唷，你哪隻眼睛看到我說不分享??看看你的樓上 01/21 20:06
229F：→ dgc:呵，你連個時間點都說不出來，我希望這文章不是十年後才出現。 01/21 20:07
230F：→ charlie1206:放信，天時地利人和我就會說了，但是跟你報備時間?? 01/21 20:08
231F：→ charlie1206:免了，你自然會看到，乖喔，別這麼著急.... 01/21 20:08
232F：→ dgc:好啦，我會持續看本版，看你什麼時候po文，你要守信用喔！乖 01/21 20:08
233F：推 charlie1206:好啦，我會PO文的，看你甚麼時候不在，乖((誤，呵呵 01/21 20:13