作者Cain (該隱。Tenerife好好玩)
看板CCRomance
標題Re: [問題] 真愛無國界 那家人呢？
時間Mon Apr 12 17:19:46 2010
※ 引述《andersontom (鬼娃恰吉)》之銘言：
: 我想針對z大發的這個討論串下來 說幾句話
: 我不認識任何的歐美外國人
: 但我知道 他們不會因為愛情而把親情割捨或丟掉
: 我相信這還是他們的主流價值觀
: 可是為什麼外來的東西 跑來我們這邊
: 就變成為了愛什麼都可以割捨 選擇愛情沒什麼錯
: 這個討論串好多的推文都是"選擇愛情沒什麼錯"
: 我想多數的(有親情觀念)外國人 在愛情與親情間
: 都會叫愛人向親人妥協 不會把親情丟掉的居多
: 外國人很重視Love但也重視Family，他們心中的Love不是一整塊都是romanitic love
: 而有很大一塊是family love。這是我所知道他們的價值觀，有錯煩請指正。
這邊被忽略掉的是 親情 & 親情勒索 的差別
我身邊認識的瑞典人都會同意家庭很重要父母也很重要
但沒有一個人會任由父母擺佈自己的人生、決定系所、工作甚至是對象的
(現任瑞典國王娶平民為妃，下任瑞典女王今年夏天也是要跟平民死老百姓結婚了)
我男友念大學時雖然大學就在本縣市，但是一提出要搬出去他爸媽不但完全同意
連租屋名單、打包都幫忙了
他弟弟透過網路交友認識一俄羅斯女子沒幾個月就閃電結婚，他爸媽雖不那麼看好
但也很誠心接納了這個結果；後來離婚了他爸媽也沒說上半句風涼話或酸
同樣的情形在台灣可能是：
小孩上大學了說要自己出去住 ==> 爸媽：震怒！
家裡是少你吃穿了嗎？
搬出去只會胡搞亂搞。不准！
網路交友閃電結婚 ==> 爸媽：來路不明居心可譯！不准！(不停跳針唱衰...)
你敢娶/嫁就是大不孝！
覺得當台灣小孩好累喔 = =
雙方都放手不是比較輕鬆嗎？= =
所謂的親情是來自於血緣與十多年來的朝夕相處
孩子一落地了就是一條獨立的生命，爸媽能做的是在該負責的年限(18y)內盡力養育
成年之後就是各自的家庭各自的生活了
所以哪有什麼「割捨」親情？
爸媽根本就沒有在期望小孩要這樣要那樣啊！
那種期望太深的親情根本是保護過度+控制欲吧 = =
: 當然每個人的價值觀我們都應該尊重
: 可是CCR的如果都是把親情在愛情的面前丟掉
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 卻又不敢大聲的 或將其價值觀給予你們混種的下一代
: 而你們的下一代又繼續著外國人的思維
: 那這段異國戀愛or婚姻的交流 恐怕交流也只是幌子 配種方為事實
: ps:我只是針對會把親情在愛情面前丟掉的CCR說的喔，別對號入座跳進來
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喜怒哀樂，各有滋味不同
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 212.39.32.19
1F：推 mocloud:因為搬出去要多花錢租屋 浪費! 219.5.174.221 04/12 17:57
2F：→ Cain:樓上的，你忘了加如果是女孩子.. "太危險！" 212.39.32.19 04/12 18:18
3F：→ Cain:還有"外面壞人很多" XDD 我媽以前也都這樣說 212.39.32.19 04/12 18:19
4F：推 ocean511:深感親情勒索的可怕 嘆 61.67.135.17 04/12 19:35
5F：→ nodachiaki:可能跟出社會獨立的時間太晚有關 111.234.46.49 04/12 20:10
6F：→ nodachiaki:台灣的父母很多包大學包研究所包留學 111.234.46.49 04/12 20:11
7F：→ nodachiaki:或子女出社會工作住家裡但經濟沒有獨立 111.234.46.49 04/12 20:11
8F：→ nodachiaki:看起來是大人，但實際上還受到父母控制 111.234.46.49 04/12 20:12
9F：→ nodachiaki:以前老師說歐洲人子女18歲以後就要他們 111.234.46.49 04/12 20:12
10F：→ nodachiaki:自己負擔生活費跟學費(有的是國家出) 111.234.46.49 04/12 20:13
11F：→ nodachiaki:想請問C大知道的情況也是這樣嗎? 111.234.46.49 04/12 20:14
12F：→ nodachiaki:(沒有冒犯的意思) 111.234.46.49 04/12 20:14
推文一行好短乾脆回文比較快
就我身邊認識的瑞典人來說是這樣沒錯
不過值得一提的是，瑞典政府有所謂的學生津貼
我記得上限好像是可以領到每個月 7000 克朗(=大概台幣三萬塊)
以我現在住的Lund大學城來說，7000kr 很夠拿來付房租了(獨立一房或兩房公寓)
如果自己在打個小工幹嘛的，不用跟爸媽伸手是不成問題
※ 編輯: Cain 來自: 212.39.32.19 (04/12 20:21)
13F：推 nodachiaki:謝謝C大的回答 111.234.46.49 04/12 20:23
14F：推 Littleni:我男朋友也說超過十八歲還住家裡很丟臉118.160.115.152 04/12 20:52
15F：→ Littleni:他現在因為還在找工作所以暫住家裡可是每118.160.115.152 04/12 20:52
16F：→ Littleni:個月還是要付房租給他爸媽!分的很清楚呢118.160.115.152 04/12 20:53
17F：推 victoryss:歪果的福利制度真的都不錯( ′-`)y-～ 140.127.75.204 04/12 20:54
18F：推 kevin880401:樓上也得考慮一下超高稅收阿... 140.114.53.246 04/12 21:00
同意樓上推文
福利的部分要搭配稅收的部分一起看
在瑞典，兒童就醫是免費的
高中大學等等的學費也是政府出錢
政府之所以有錢的原因是因為稅率很高
以我在這邊一般上班族中等收入來說我的所得稅率是30%
(我以前在台灣也是小上班族，一般般的收入，所得稅率是13%)
平常消費購物的營業稅是25%(在台灣是5%)
房屋買賣的利潤課稅是22%
住的是房屋不是公寓的話要繳房屋稅
名下財產太多也要繳額外的稅
連電視都要繳費給政府(TV tax.. 第一次聽到我就笑死了XD)
汽油的稅更是貴到一個不行，每公升的油價是台灣的兩倍還有餘
跟瑞典比起來，台灣政府要號稱中華民國萬萬稅還太早了
所以與其講其他國家福利好不好，不如先回頭看自己的政府把錢花到哪裡去了吧
你當瑞典人很樂意繳稅？大家也是能減免就盡量減免啊
正因為錢繳的心痛，這裡盯政府施政可是盯的死緊
就怕自己繳出去的錢沒被政府花在刀口上勒
19F：推 nodachiaki:日本現在也要改讀到高中畢業學費生活費 111.234.46.49 04/12 21:01
20F：→ nodachiaki:國家出...不生小孩的人等於幫大家養:) 111.234.46.49 04/12 21:01
21F：→ nodachiaki:(上面修正，高中部分只有學費國家出) 111.234.46.49 04/12 21:09
※ 編輯: Cain 來自: 212.39.32.19 (04/12 21:40)
22F：推 nodachiaki:社會福利做得好稅高是難免的 111.234.46.49 04/12 21:50
23F：推 kevin880401:瑞典現在富人都移民到蒙地卡羅之類的 140.114.53.246 04/12 21:58
24F：→ kevin880401:而越來越多坐領救濟金的失業人民也是 140.114.53.246 04/12 21:59
25F：→ kevin880401:這個世界上最徹底社會主義國的沉痾 140.114.53.246 04/12 21:59
26F：推 nodachiaki:即使如此還是有其優點 起碼還沒收手 111.234.46.49 04/12 22:14
27F：→ nodachiaki:台灣最近開辦國民年金其實我很驚訝 111.234.46.49 04/12 22:14
28F：→ nodachiaki:因為以前老師不太看好社會福利制度 111.234.46.49 04/12 22:14
29F：→ nodachiaki:一直以為在台灣應該辦不成... 111.234.46.49 04/12 22:15
30F：→ nodachiaki:或許今後台灣也會增加更多其他的制度 111.234.46.49 04/12 22:16
31F：推 kevin880401:好像有點離題了....我希望健保弄好先 220.133.0.217 04/12 22:38
32F：→ nodachiaki:台灣有些傳統長輩會很希望將來子女奉養 111.234.46.49 04/12 23:11
33F：→ nodachiaki:跟同住，其實跟年金制度有很大的關係 111.234.46.49 04/12 23:12
34F：→ nodachiaki:日本人因為從年輕時工作每個月都要存年 111.234.46.49 04/12 23:12
35F：→ nodachiaki:金，將來老了不用擔心子女不奉養的問題 111.234.46.49 04/12 23:13
36F：→ nodachiaki:我個人感覺是對子女的束縛沒有台灣這麼 111.234.46.49 04/12 23:13
37F：→ nodachiaki:大，而且重心放在自己身上的銀髮族較多 111.234.46.49 04/12 23:13
38F：推 MrsLK:極同意"親情勒索" 當台灣子女很命苦 68.165.198.186 04/13 01:28
39F：推 archie:就只是個人主義和集體主義的不同而已 114.44.12.102 04/13 10:57
40F：→ flashgotten: 很可惜 這裡是台灣 文化不同 119.15.211.204 04/13 14:46