作者Cain (该隐。Tenerife好好玩)
看板CCRomance
标题Re: [问题] 真爱无国界 那家人呢？
时间Mon Apr 12 17:19:46 2010
※ 引述《andersontom (鬼娃恰吉)》之铭言：
: 我想针对z大发的这个讨论串下来 说几句话
: 我不认识任何的欧美外国人
: 但我知道 他们不会因为爱情而把亲情割舍或丢掉
: 我相信这还是他们的主流价值观
: 可是为什麽外来的东西 跑来我们这边
: 就变成为了爱什麽都可以割舍 选择爱情没什麽错
: 这个讨论串好多的推文都是"选择爱情没什麽错"
: 我想多数的(有亲情观念)外国人 在爱情与亲情间
: 都会叫爱人向亲人妥协 不会把亲情丢掉的居多
: 外国人很重视Love但也重视Family，他们心中的Love不是一整块都是romanitic love
: 而有很大一块是family love。这是我所知道他们的价值观，有错烦请指正。
这边被忽略掉的是 亲情 & 亲情勒索 的差别
我身边认识的瑞典人都会同意家庭很重要父母也很重要
但没有一个人会任由父母摆布自己的人生、决定系所、工作甚至是对象的
(现任瑞典国王娶平民为妃，下任瑞典女王今年夏天也是要跟平民死老百姓结婚了)
我男友念大学时虽然大学就在本县市，但是一提出要搬出去他爸妈不但完全同意
连租屋名单、打包都帮忙了
他弟弟透过网路交友认识一俄罗斯女子没几个月就闪电结婚，他爸妈虽不那麽看好
但也很诚心接纳了这个结果；後来离婚了他爸妈也没说上半句风凉话或酸
同样的情形在台湾可能是：
小孩上大学了说要自己出去住 ==> 爸妈：震怒！
家里是少你吃穿了吗？
搬出去只会胡搞乱搞。不准！
网路交友闪电结婚 ==> 爸妈：来路不明居心可译！不准！(不停跳针唱衰...)
你敢娶/嫁就是大不孝！
觉得当台湾小孩好累喔 = =
双方都放手不是比较轻松吗？= =
所谓的亲情是来自於血缘与十多年来的朝夕相处
孩子一落地了就是一条独立的生命，爸妈能做的是在该负责的年限(18y)内尽力养育
成年之後就是各自的家庭各自的生活了
所以哪有什麽「割舍」亲情？
爸妈根本就没有在期望小孩要这样要那样啊！
那种期望太深的亲情根本是保护过度+控制欲吧 = =
: 当然每个人的价值观我们都应该尊重
: 可是CCR的如果都是把亲情在爱情的面前丢掉
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 却又不敢大声的 或将其价值观给予你们混种的下一代
: 而你们的下一代又继续着外国人的思维
: 那这段异国恋爱or婚姻的交流 恐怕交流也只是幌子 配种方为事实
: ps:我只是针对会把亲情在爱情面前丢掉的CCR说的喔，别对号入座跳进来
--
喜怒哀乐，各有滋味不同
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 212.39.32.19
1F：推 mocloud:因为搬出去要多花钱租屋 浪费! 219.5.174.221 04/12 17:57
2F：→ Cain:楼上的，你忘了加如果是女孩子.. "太危险！" 212.39.32.19 04/12 18:18
3F：→ Cain:还有"外面坏人很多" XDD 我妈以前也都这样说 212.39.32.19 04/12 18:19
4F：推 ocean511:深感亲情勒索的可怕 叹 61.67.135.17 04/12 19:35
5F：→ nodachiaki:可能跟出社会独立的时间太晚有关 111.234.46.49 04/12 20:10
6F：→ nodachiaki:台湾的父母很多包大学包研究所包留学 111.234.46.49 04/12 20:11
7F：→ nodachiaki:或子女出社会工作住家里但经济没有独立 111.234.46.49 04/12 20:11
8F：→ nodachiaki:看起来是大人，但实际上还受到父母控制 111.234.46.49 04/12 20:12
9F：→ nodachiaki:以前老师说欧洲人子女18岁以後就要他们 111.234.46.49 04/12 20:12
10F：→ nodachiaki:自己负担生活费跟学费(有的是国家出) 111.234.46.49 04/12 20:13
11F：→ nodachiaki:想请问C大知道的情况也是这样吗? 111.234.46.49 04/12 20:14
12F：→ nodachiaki:(没有冒犯的意思) 111.234.46.49 04/12 20:14
推文一行好短乾脆回文比较快
就我身边认识的瑞典人来说是这样没错
不过值得一提的是，瑞典政府有所谓的学生津贴
我记得上限好像是可以领到每个月 7000 克朗(=大概台币三万块)
以我现在住的Lund大学城来说，7000kr 很够拿来付房租了(独立一房或两房公寓)
如果自己在打个小工干嘛的，不用跟爸妈伸手是不成问题
※ 编辑: Cain 来自: 212.39.32.19 (04/12 20:21)
13F：推 nodachiaki:谢谢C大的回答 111.234.46.49 04/12 20:23
14F：推 Littleni:我男朋友也说超过十八岁还住家里很丢脸118.160.115.152 04/12 20:52
15F：→ Littleni:他现在因为还在找工作所以暂住家里可是每118.160.115.152 04/12 20:52
16F：→ Littleni:个月还是要付房租给他爸妈!分的很清楚呢118.160.115.152 04/12 20:53
17F：推 victoryss:歪果的福利制度真的都不错( ′-`)y-～ 140.127.75.204 04/12 20:54
18F：推 kevin880401:楼上也得考虑一下超高税收阿... 140.114.53.246 04/12 21:00
同意楼上推文
福利的部分要搭配税收的部分一起看
在瑞典，儿童就医是免费的
高中大学等等的学费也是政府出钱
政府之所以有钱的原因是因为税率很高
以我在这边一般上班族中等收入来说我的所得税率是30%
(我以前在台湾也是小上班族，一般般的收入，所得税率是13%)
平常消费购物的营业税是25%(在台湾是5%)
房屋买卖的利润课税是22%
住的是房屋不是公寓的话要缴房屋税
名下财产太多也要缴额外的税
连电视都要缴费给政府(TV tax.. 第一次听到我就笑死了XD)
汽油的税更是贵到一个不行，每公升的油价是台湾的两倍还有余
跟瑞典比起来，台湾政府要号称中华民国万万税还太早了
所以与其讲其他国家福利好不好，不如先回头看自己的政府把钱花到哪里去了吧
你当瑞典人很乐意缴税？大家也是能减免就尽量减免啊
正因为钱缴的心痛，这里盯政府施政可是盯的死紧
就怕自己缴出去的钱没被政府花在刀口上勒
19F：推 nodachiaki:日本现在也要改读到高中毕业学费生活费 111.234.46.49 04/12 21:01
20F：→ nodachiaki:国家出...不生小孩的人等於帮大家养:) 111.234.46.49 04/12 21:01
21F：→ nodachiaki:(上面修正，高中部分只有学费国家出) 111.234.46.49 04/12 21:09
※ 编辑: Cain 来自: 212.39.32.19 (04/12 21:40)
22F：推 nodachiaki:社会福利做得好税高是难免的 111.234.46.49 04/12 21:50
23F：推 kevin880401:瑞典现在富人都移民到蒙地卡罗之类的 140.114.53.246 04/12 21:58
24F：→ kevin880401:而越来越多坐领救济金的失业人民也是 140.114.53.246 04/12 21:59
25F：→ kevin880401:这个世界上最彻底社会主义国的沉痾 140.114.53.246 04/12 21:59
26F：推 nodachiaki:即使如此还是有其优点 起码还没收手 111.234.46.49 04/12 22:14
27F：→ nodachiaki:台湾最近开办国民年金其实我很惊讶 111.234.46.49 04/12 22:14
28F：→ nodachiaki:因为以前老师不太看好社会福利制度 111.234.46.49 04/12 22:14
29F：→ nodachiaki:一直以为在台湾应该办不成... 111.234.46.49 04/12 22:15
30F：→ nodachiaki:或许今後台湾也会增加更多其他的制度 111.234.46.49 04/12 22:16
31F：推 kevin880401:好像有点离题了....我希望健保弄好先 220.133.0.217 04/12 22:38
32F：→ nodachiaki:台湾有些传统长辈会很希望将来子女奉养 111.234.46.49 04/12 23:11
33F：→ nodachiaki:跟同住，其实跟年金制度有很大的关系 111.234.46.49 04/12 23:12
34F：→ nodachiaki:日本人因为从年轻时工作每个月都要存年 111.234.46.49 04/12 23:12
35F：→ nodachiaki:金，将来老了不用担心子女不奉养的问题 111.234.46.49 04/12 23:13
36F：→ nodachiaki:我个人感觉是对子女的束缚没有台湾这麽 111.234.46.49 04/12 23:13
37F：→ nodachiaki:大，而且重心放在自己身上的银发族较多 111.234.46.49 04/12 23:13
38F：推 MrsLK:极同意"亲情勒索" 当台湾子女很命苦 68.165.198.186 04/13 01:28
39F：推 archie:就只是个人主义和集体主义的不同而已 114.44.12.102 04/13 10:57
40F：→ flashgotten: 很可惜 这里是台湾 文化不同 119.15.211.204 04/13 14:46