作者sigon (Com-ba-de!!)
看板CCRomance
標題Re: [問題] 真愛無國界 那家人呢？
時間Mon Apr 12 13:03:07 2010
我想我來分享一下我的經驗好了。
不是我談戀愛的經驗(羞)。
是我對待他人感情的方法。
******
先說，我是一個臨床社工和健康心理學家。
我的工作就是幫助別人釐清他們對於自己與他人的關係。
我們入行的基礎守則：
請把你對於他人關係的先入為主的意見（也就是成見或偏見）放在一邊，
先好好地聽他們怎麼說。
這入行守則聽起來與講起來非常容易，
但事實上，卻是最困難的。
很多時候，連我這個入行超過十年的老鳥也還是會犯這個錯--
就是讓你先入為主的成見去汙染你對於他人的真誠理解。
坦白說，人有先入為主的成見是非常自然的，
已經很多研究証實這點。
但，這並不代表人的成見具道德上的善，或在決策上是有效的(efficient)。
更甚者，這些成見或偏見，往往助長或維持了某些族群的汙名與歧視。
這，並不是我們會想要的。
於是，去仔細聆聽他人對於關係的處理或選擇，
並先把你的成見丟在一邊 -- 這在當你想去理解不符合你文化預設的人的時候尤為重要。
*******
好了，講這些入行守則，就是要回應來你下面這段負面經驗。
: 最後一位 是個高才生 但是我也最瞧不起她
: C女 家裡環境優渥 身為長女 又受高等精英教育 考上最高學府法律系也是正常
: 畢業後留學英國 由於天資聰穎 當然就是好學校
: C女沒有台灣的感情糾葛 (應該是沒有啦～不過也不確定...)
: 於是在英國交往一個紳士 土生土長的中國裔英國人
: 不過 在讀了碩士 博士後
: C女便決定留在英國 不回台灣了
: 兩老不開心 甚至有點難過
: 因為C女秉持著 真愛最偉大 的真理
: 決定畢業前立即下嫁 並取得英國藉
: 舉行婚禮時 兩老無奈 所以不參加 派了C女的大妹參加
: 聽完這個故事後 我只覺得父母親努力栽培好像丟到馬桶
: 而為了自己的真愛 也不管父母親聽不聽的懂英文 更不管兩老在台灣孤單
: 這樣的博士 這樣的真愛 挺諷刺的吧
坦白說，光看你這一段的敘述，
我真的不知道這如何能夠成你「瞧不起」這位女性的理由。
因為這位女性不孝嗎?
因為這位女性為了「真愛」而拋棄了「家人」嗎?
是不是因為這位女性的關係選擇不符合你對於孝順的要求??
但，
我想問你：
請問你真的去完整理解過他家庭的動力嗎？
你真的知道這位女性在做決策時每一個細微的考量與步驟嗎？
另外，這位女性嫁的是華裔。那麼：
她的情況跟一個普通家庭反對女兒婚事或不喜歡她的男友又有甚麼不一樣？
問你的這三個問題，我知道，很簡單，但卻也都是很難回答的問題。
很多時後當事人也尚未能釐清，更何況我們這些「外人」？
所以，我想我們能夠做的，
並不是去「論斷」他人的關係，
而是在他人需要的時候，去提供同理與傾聽。
******
或許，我下篇文章應該要來寫一些我以前助人的案例。
（當然，把當事人的資料寫出來是不被允許的，但是，把一些片段綜合起來卻
是可以的。）
看看能不能讓大家知道，原來人類的關係，是如此地複雜與微妙，
而非用道德與文化要求能夠去限制的，進而能夠更體貼地去面對他人對於關係的處理....
--
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◆ From: 75.34.178.46
1F：推 PMC:推這篇! 西貢大~! 72.199.209.78 04/12 13:10
2F：推 cedric2000:推你和這篇認真文 24.21.229.148 04/12 13:10
3F：→ cedric2000:文化性別國族等議題本來就容易讓人激動 24.21.229.148 04/12 13:12
4F：推 babbitt1007::) 117.19.92.250 04/12 13:14
5F：推 cedric2000:激動時最能看出一個人的教養與內涵 24.21.229.148 04/12 13:15
6F：推 andersontom:那這篇的老鳥有沒有犯同樣的錯呢好玩 218.170.9.246 04/12 13:34
7F：→ sigon:我知道我沒有喔 =) 因為我說的是不對他人 75.34.178.46 04/12 13:40
8F：→ sigon:的關係做評論。但我沒說不對他人的言論做 75.34.178.46 04/12 13:41
9F：→ sigon:評論。清楚了嗎？下課囉=) 75.34.178.46 04/12 13:41
10F：推 zamki:感謝評論 剛好C女是我的近親 133.1.63.137 04/12 13:44
11F：推 victoryss:優文 板主不m嗎 0.o? 140.127.75.204 04/12 13:44
12F：→ zamki:所以 我是親自聽她父母淚如雨下的泣訴... 133.1.63.137 04/12 13:44
13F：→ nastenka:z大 其實因為你是c女的近親 所以你反而 66.90.167.117 04/12 13:47
14F：→ nastenka:比較無法以旁觀者的角度來看啊.. 66.90.167.117 04/12 13:47
15F：推 cedric2000:近親並不就代表你不是"外人"喔 另外s大 24.21.229.148 04/12 13:48
16F：→ cedric2000:文中提出的問題也並非近親就能回答的 24.21.229.148 04/12 13:49
17F：→ zamki:所以身為子女可以讓父母心碎？為了"真愛"? 133.1.63.137 04/12 13:52
18F：→ zamki:這是我不能接受的原因..不孝.... 133.1.63.137 04/12 13:52
19F：→ cedric2000:只是想說 愛情與親情都是生命中最重要 24.21.229.148 04/12 13:53
20F：→ cedric2000:的議題 除了自己沒有人有資格評論什麼 24.21.229.148 04/12 13:55
21F：→ nastenka:我覺得每個人都有自己的人生要過 也許你 66.90.167.117 04/12 13:56
22F：→ nastenka:這個親戚也努力過想得到兩全其美的結果？ 66.90.167.117 04/12 13:56
23F：→ nastenka:如果你這個親戚當初真的照他父母希望的 66.90.167.117 04/12 13:57
24F：→ zamki:他利用的方式是懷孕 生米煮成熟飯.... 133.1.63.137 04/12 13:57
25F：→ zamki:基本上她愛上哪國人父母親已經沒有意見... 133.1.63.137 04/12 13:58
26F：→ nastenka:分手了 以後感情路不順利會不會反過來 66.90.167.117 04/12 13:58
27F：→ nastenka:責怪父母呢？ 66.90.167.117 04/12 13:58
28F：→ zamki:她父母不管她愛上誰 只求她能多陪在身邊 133.1.63.137 04/12 13:59
29F：→ zamki:愛情基本上永遠不該大於親情 父母把屎把尿 133.1.63.137 04/12 14:00
30F：→ nastenka:z大只能多陪陪c女的父母 聽他們吐吐苦 66.90.167.117 04/12 14:00
31F：→ nastenka:水了 畢竟現在木已成舟了不是？ 66.90.167.117 04/12 14:01
32F：→ zamki:我實在不知道這讓父母會多痛心 設身處地想想 133.1.63.137 04/12 14:01
33F：→ zamki:這真的很過分不是嗎? 133.1.63.137 04/12 14:01
34F：推 andersontom:你當你老師喔好笑 自已還不是對他人的 218.170.9.246 04/12 14:01
35F：→ nastenka:畢竟每個人都要對自己的人生和選擇來負責 66.90.167.117 04/12 14:02
36F：→ sigon:是的 我在大學當講師 教碩士班 有意見嗎? 75.34.178.46 04/12 14:03
37F：→ andersontom:關係做評論 至少z不像這篇愛裝judge 218.170.9.246 04/12 14:03
38F：推 annfang:只是因為他不能陪在父母身邊就被定義為不 111.217.79.176 04/12 14:03
39F：→ annfang:孝的話...那就算嫁台灣人 住國外也不孝了? 111.217.79.176 04/12 14:04
40F：推 nastenka:其實z大指出了異國戀情很容易碰到的問題 66.90.167.117 04/12 14:04
41F：→ cedric2000:感覺z大的例子其實應該抽出ccr成份看: 24.21.229.148 04/12 14:04
42F：→ sigon:我是哪邊對於他人的關係做評論呢? 75.34.178.46 04/12 14:04
43F：→ andersontom:z不用多說了 價值觀不同而已 218.170.9.246 04/12 14:05
44F：→ cedric2000:一對依戀不捨的父母和一個自有主張的人 24.21.229.148 04/12 14:05
45F：→ cedric2000:子 其時全天下父母子女間都有程度不同 24.21.229.148 04/12 14:06
46F：→ zamki:不孝的定義不是我下的 她父母以及普世價值 133.1.63.137 04/12 14:06
47F：→ cedric2000:但是本直一樣的矛盾呀~ 24.21.229.148 04/12 14:06
48F：→ hina30209:一堆人說Z大不了解C女情況 是外人 59.104.191.52 04/12 14:07
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
49F：→ hina30209:那推文的人呢..會比Z大更了解嗎? 59.104.191.52 04/12 14:07
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50F：→ hina30209:沒有立足點就幫人說話 難讓人信服 59.104.191.52 04/12 14:08
51F：→ hina30209:就算Z大只看到一部分事實 那還是事實 59.104.191.52 04/12 14:08
52F：→ hina30209:其餘的人連事實都沒看到不是嗎 59.104.191.52 04/12 14:08
53F：推 andersontom:hina30209說的好 218.170.9.246 04/12 14:09
54F：→ hina30209:我覺得Z大的文沒什麼好批的 59.104.191.52 04/12 14:09
我要說的是：我們都沒有資格去對他們的關係做評論。
無論是我，還是任何人，當然，也包括Ｚ版友。
我常希望，如果人類的關係能夠這麼簡單就好了，
能夠用普世價值等文化的東西去規範。
但是，偏偏天不從人願。
你知道一個家族治療師為了深度理解一個家庭得花多少精力和時間？
而且還得在不同的時間點見不同次系統的人。
在Ｚ版友的這個例子中，
一個治療師不只得見這位女性，
和得分別與不同的家庭成員見面，
然後有時候得同時與所有人見面，但卻又得在某些時候單獨會面某些人。
這些全都是為了深度理解到底這個「家」發生了甚麼事。
請記住：整體大於個體的總和。
沒有深度地去理解這些綜錯複雜的關係之前，
我們實在很難去對這例子中的女性的關係處理作任何判斷。
更遑論是道德上的判斷了（孝與不孝）。
※ 編輯: sigon 來自: 75.34.178.46 (04/12 14:21)
55F：推 nastenka:不知道z大有沒有聽過c女自己談這件事呢？ 66.90.167.117 04/12 14:09
56F：→ zamki:或許sigon老師的意思是 我不具資格評論吧 133.1.63.137 04/12 14:09
57F：→ zamki:她從小就嬌生慣養 大學後便很少見面了 133.1.63.137 04/12 14:10
58F：→ zamki:我因為跟父母較親 會陪母親去C女家串門子 133.1.63.137 04/12 14:11
再一次。沒有人有資格去對他們家的關係做評論。
除非能先回答我前面三個問題。
另外，當你又提到了這位女性"從小就"這種家庭歷史的東西，
那麼，我可能得又要再多加一條問題了：
你是否清楚他們的家庭與家族史？
59F：推 nastenka:z大 那真的只能請你好好陪c女的家長了 66.90.167.117 04/12 14:13
60F：推 andersontom:z的文會批的只不過是想當judge吧 218.170.9.246 04/12 14:15
61F：→ zamki:感謝nast大 我會請我娘去多陪陪～ 133.1.63.137 04/12 14:17
62F：推 andersontom:我想z應該先聲明 我只對不孝部份評論 218.170.9.246 04/12 14:17
63F：推 nastenka:不會 我只是想到我自己的經歷有點感觸.. 66.90.167.117 04/12 14:18
64F：→ zamki:聽說她父母最近常常要我媽帶他們去"化解" 133.1.63.137 04/12 14:18
65F：→ andersontom:CCR跟女性或愛情的是非不評才不會被丁 218.170.9.246 04/12 14:18
這位安版友：
我想你已經在我這文下，寫了不少讓我覺得備受冒犯的文字。
「是非不評」？
誰的是？誰的非？
誰又想當judge？
誰又有權力來丁ＣＣＲ、女性與愛情？
誰又「好玩」與「好笑」？
我不清楚我是否還可以繼續忍受。
我只說我不評斷他人的「關係」，
但對他人不尊重他人的言論，我向來可是不假辭色。
不像這邊有位教師版友那麼有愛心和耐心把教育當作是做功德，
我是位社工，遇到這些事情通常是反擊回去。
66F：→ zamki:狂跑寺廟算命攤的...這樣真的滿心酸的 133.1.63.137 04/12 14:19
67F：推 marija:我好想大喊：還我以前的CCR 一點都不想看 59.105.81.54 04/12 14:19
68F：→ nastenka:其實不管子女做什麼 父母最後總是會原諒 66.90.167.117 04/12 14:20
69F：→ annfang:在國外生活的人 不論工作或求學必需久住國 111.217.79.176 04/12 14:20
70F：→ nastenka:跟包容（我覺得再說下去就變family版了） 66.90.167.117 04/12 14:20
71F：→ marija:這種以討論為名訓斥別人的文章 59.105.81.54 04/12 14:20
72F：→ annfang:外而無法與雙親同住的人 難道就不被這樣的 111.217.79.176 04/12 14:21
73F：→ annfang:"世俗觀念"所困嗎?? 純粹覺得說不過去而已 111.217.79.176 04/12 14:21
74F：→ zamki:to annfan: 與父母的溝通很重要 133.1.63.137 04/12 14:24
75F：→ zamki:當什麼都以自我為優先 我想父母親也很可憐 133.1.63.137 04/12 14:25
76F：→ zamki:我在國外 我父母三個月來一次 我每晚視訊 133.1.63.137 04/12 14:25
77F：→ zamki:我身在國外 我能做的就是每天關心我的家人 133.1.63.137 04/12 14:26
78F：→ zamki:我父母親很贊成 甚至催促我出國進修 133.1.63.137 04/12 14:27
79F：→ zamki:這就是我與C女的不同 133.1.63.137 04/12 14:27
※ 編輯: sigon 來自: 75.34.178.46 (04/12 14:38)
80F：→ annfang:to z大:所以是跟父母溝通的過程有問題吧? 111.217.79.176 04/12 14:27
81F：→ zamki:他的父母對於對象只會英文是沒有意見的 133.1.63.137 04/12 14:28
82F：→ annfang:無關她這樣做的"主因"不是嗎?! 我也贊成你 111.217.79.176 04/12 14:28
83F：→ zamki:而是畢業後不願意找機會回台灣 甚至未婚懷孕 133.1.63.137 04/12 14:29
84F：→ annfang:所強調的應該多關心家人的感受 這是必要的 111.217.79.176 04/12 14:29
85F：→ zamki:她的父親是董事長還不敢公佈女兒婚訊 133.1.63.137 04/12 14:30
86F：→ zamki:我第一次看到一個哭到不能自己的老男人 133.1.63.137 04/12 14:30
87F：→ zamki:她母親說: 她說她找到真愛 不回國的原因是 133.1.63.137 04/12 14:31
88F：→ zamki:她的真愛不可能為她搬去台灣 133.1.63.137 04/12 14:32
89F：→ zamki:何況她的真愛是大陸裔..祖籍是浙江.不是台灣 133.1.63.137 04/12 14:33
90F：推 hiraoka:這根本已經是家庭跟教育問題 跟是不是跟外220.136.137.126 04/12 14:33
91F：→ hiraoka:國人談戀愛根本沒關係 他要是對家人沒心220.136.137.126 04/12 14:33
92F：→ hiraoka:就算嫁到高雄也會說高鐵太慢 不想回家220.136.137.126 04/12 14:34
93F：推 andersontom:真愛值幾金說真的?如果能一輩子的話 218.170.9.246 04/12 14:34
94F：→ hiraoka:講直接點 養出這麼不在乎父母的子女 父母220.136.137.126 04/12 14:34
95F：→ hiraoka:也要檢討是否是溺愛過度220.136.137.126 04/12 14:35
96F：→ hiraoka:我想Z大 你的問題是只因為此女為真愛遠嫁220.136.137.126 04/12 14:36
97F：→ zamki:hiraoka大說得很正確 但這就是CCR該注意的 133.1.63.137 04/12 14:37
98F：→ hiraoka:枉顧父母感受 就把遠嫁國外=枉顧父母感受220.136.137.126 04/12 14:37
99F：→ zamki:家人的接受度 長期遠離父母後父母親的感受 133.1.63.137 04/12 14:38
100F：→ hiraoka:但沒去注意每個家庭與每個人的個性都不相220.136.137.126 04/12 14:38
101F：→ zamki:宗教差異(不拜拜的等等) 溝通問題 133.1.63.137 04/12 14:38
102F：→ hiraoka:同 每段戀情的掙扎也不相同 這麼統一的勸220.136.137.126 04/12 14:38
103F：→ hiraoka:告 是否將全體劣化為同一等級?220.136.137.126 04/12 14:39
104F：→ zamki:CCR 大不易 不是嗎？ 133.1.63.137 04/12 14:39
105F：→ zamki:我想h大 妳可能沒有看我第一篇文章 133.1.63.137 04/12 14:40
106F：→ zamki:我並未統一的劣化CCR 而是討論該討論的地方 133.1.63.137 04/12 14:41
107F：推 andersontom:唉勸他父母他養的女兒是他們上輩子欠 218.170.9.246 04/12 14:42
108F：→ zamki:誰不想要羅曼第克的戀愛？但自我中心就糟了 133.1.63.137 04/12 14:42
109F：→ andersontom:她的就好了 愛情離開十頭牛都拉不動了 218.170.9.246 04/12 14:42
110F：→ andersontom:更何況是遠離的親情 218.170.9.246 04/12 14:43
111F：→ zamki:給sigon: 我只是單純以親族轉述兩老的意見 133.1.63.137 04/12 14:47
112F：→ zamki:我不是社工 也不懂理論 只懂以普世價值看事 133.1.63.137 04/12 14:47
113F：→ zamki:我了解她的家庭 應說我跟她根本一起長大的 133.1.63.137 04/12 14:48
114F：→ zamki:表兄弟姊妹或許是外人...但是我想"孝親行" 133.1.63.137 04/12 14:49
115F：→ zamki:應該是普世價值 而親情>愛情應該也是吧 133.1.63.137 04/12 14:50
116F：推 no5nana:選擇愛情也沒錯吧 61.230.51.4 04/12 14:50
117F：→ zamki:我無法了解不懂尊重的真愛 133.1.63.137 04/12 14:51
118F：→ zamki:不懂放棄父母的真愛 不懂遠走高飛的真愛 133.1.63.137 04/12 14:51
119F：→ no5nana:我不懂為什麼留在英國就是不孝順父母 61.230.51.4 04/12 15:01
120F：→ no5nana:有些就算在身邊。也對父母視若無睹 61.230.51.4 04/12 15:02
121F：→ no5nana:我覺得不能把在不在身邊跟孝順畫等號 61.230.51.4 04/12 15:02
122F：→ dl7ufo:記得要補上自介文代碼唷～ ：）122.122.187.156 04/12 15:20
123F：推 celestial318:"父母在 不遠遊 遊必有方"不難理解吧 140.114.99.93 04/12 15:37
124F：→ no5nana:現在的世界跟論語得年代不同了 61.230.51.4 04/12 15:53
125F：→ no5nana:我覺得某些事情或許可以以更現代的角度去 61.230.51.4 04/12 15:54
126F：→ no5nana:看，畢竟現代交通比論語的年代方便很多 61.230.51.4 04/12 15:54
127F：→ no5nana:再說，"遊必有方"，找到對的另一半也是一 61.230.51.4 04/12 15:56
128F：→ no5nana:種原因不是嗎？ 61.230.51.4 04/12 15:56
129F：→ no5nana:每個人都有心中的一把尺。 61.230.51.4 04/12 15:57
130F：→ zamki:光是父母反對應該就不算對的另一半了 133.1.63.137 04/12 16:10
131F：→ cubisl:孝順是對的 但是我想Z大上面這句話 不只是 114.39.152.145 04/12 16:18
132F：→ cubisl:在CCR 在其他板我想都會有人不同意 114.39.152.145 04/12 16:19
133F：推 no5nana:我爺爺奶奶反對我媽跟我爸結婚 61.230.51.4 04/12 16:27
134F：→ no5nana:只因我媽是外省人(陳述事實非戰) 61.230.51.4 04/12 16:27
135F：→ no5nana:但我爸媽現在結婚超過30年，感情依舊很好 61.230.51.4 04/12 16:28
136F：→ no5nana:我爸每天都過去探望奶奶，假日我媽會買好 61.230.51.4 04/12 16:29
137F：→ no5nana:菜帶過去給奶奶。並另外請傭人給奶奶 61.230.51.4 04/12 16:29
138F：→ no5nana:(爺爺過世)，這樣我爸媽是否不孝順？ 61.230.51.4 04/12 16:29
139F：→ no5nana:我爸另外買了房子就在目前住家對面，讓奶 61.230.51.4 04/12 16:30
140F：→ no5nana:奶住，並且我奶奶喜歡吃的東西再貴也會買 61.230.51.4 04/12 16:31
141F：→ no5nana:如果說違抗父母之命結婚算不孝，無法接受 61.230.51.4 04/12 16:31
142F：→ no5nana:另一為親戚奉父母之命娶了對象，現在卻對 61.230.51.4 04/12 16:32
143F：→ no5nana:父母不願意聞問，送到別的兄弟家照顧 61.230.51.4 04/12 16:32
144F：→ no5nana:這樣又是真的孝順了？ 61.230.51.4 04/12 16:33
145F：→ zamki:所以你母親有努力補強關係 這不也是孝順嗎? 133.1.63.137 04/12 16:37
146F：→ zamki:外國人有多少願意這樣做呢? 133.1.63.137 04/12 16:37
147F：推 no5nana:我奶奶依舊反對，他就是不接受我媽 61.230.51.4 04/12 16:37
148F：→ no5nana:只是針對你 父母反對應該就不算對的另一半 61.230.51.4 04/12 16:38
149F：→ no5nana:這句話我實在無法認同。 61.230.51.4 04/12 16:38
150F：→ zamki:那也只能請你記得你的話 當自己的子女這樣做 133.1.63.137 04/12 16:44
151F：→ zamki:妳必須得去承受 133.1.63.137 04/12 16:44
152F：推 no5nana:我自己是ok阿，畢竟孩子不是我的所有物 61.230.51.4 04/12 16:45
153F：推 pkivaca:推z大,大家去說服c女的父母不是更好? 114.39.21.96 04/12 17:14
154F：推 ganbaday:媽媽跟伴侶落水只能擇一，該救誰？ 140.123.225.94 04/12 18:09
155F：→ ganbaday:這種選A傷害B、選B傷害A，AB皆為所愛的例 140.123.225.94 04/12 18:09
156F：→ ganbaday:子生活中多得是，沒有絕對的對錯，每個 140.123.225.94 04/12 18:09
157F：→ ganbaday:個案都值得分開討論。走哪條路都一樣不能 140.123.225.94 04/12 18:10
158F：→ ganbaday:回頭，所以永遠無法比較選哪條是對的。 140.123.225.94 04/12 18:11
159F：推 nodachiaki:z大那如果你在日本唸書有機會任正式教 111.234.46.49 04/12 20:02
160F：→ nodachiaki:職或是有你非常想從事的條件很好的工作 111.234.46.49 04/12 20:02
161F：→ nodachiaki:但是該工作你事前就知道得在日本待長年 111.234.46.49 04/12 20:03
162F：→ nodachiaki:這樣子你會為了就近奉養父母而放棄嗎？ 111.234.46.49 04/12 20:03
163F：→ nodachiaki:現行簽證應該是沒辦法把父母接過去的 111.234.46.49 04/12 20:04
164F：→ nodachiaki:另外就算是跟C女有類似狀況，如果是傳 111.234.46.49 04/12 20:04
165F：→ nodachiaki:統台灣父母認為有兒子夫妻同住即可，女 111.234.46.49 04/12 20:04
166F：→ nodachiaki:兒嫁出去請好好孝順對方父母(公婆)以盡 111.234.46.49 04/12 20:05
167F：→ nodachiaki:孝，且表達將來家裡墳墓不收女兒，這樣 111.234.46.49 04/12 20:05
168F：→ nodachiaki:子的情況(傳統觀念父母)你覺得OK嗎? 111.234.46.49 04/12 20:06