作者sigon (Com-ba-de!!)
看板CCRomance
标题Re: [问题] 真爱无国界 那家人呢？
时间Mon Apr 12 13:03:07 2010
我想我来分享一下我的经验好了。
不是我谈恋爱的经验(羞)。
是我对待他人感情的方法。
******
先说，我是一个临床社工和健康心理学家。
我的工作就是帮助别人厘清他们对於自己与他人的关系。
我们入行的基础守则：
请把你对於他人关系的先入为主的意见（也就是成见或偏见）放在一边，
先好好地听他们怎麽说。
这入行守则听起来与讲起来非常容易，
但事实上，却是最困难的。
很多时候，连我这个入行超过十年的老鸟也还是会犯这个错--
就是让你先入为主的成见去污染你对於他人的真诚理解。
坦白说，人有先入为主的成见是非常自然的，
已经很多研究证实这点。
但，这并不代表人的成见具道德上的善，或在决策上是有效的(efficient)。
更甚者，这些成见或偏见，往往助长或维持了某些族群的污名与歧视。
这，并不是我们会想要的。
於是，去仔细聆听他人对於关系的处理或选择，
并先把你的成见丢在一边 -- 这在当你想去理解不符合你文化预设的人的时候尤为重要。
*******
好了，讲这些入行守则，就是要回应来你下面这段负面经验。
: 最後一位 是个高才生 但是我也最瞧不起她
: C女 家里环境优渥 身为长女 又受高等精英教育 考上最高学府法律系也是正常
: 毕业後留学英国 由於天资聪颖 当然就是好学校
: C女没有台湾的感情纠葛 (应该是没有啦～不过也不确定...)
: 於是在英国交往一个绅士 土生土长的中国裔英国人
: 不过 在读了硕士 博士後
: C女便决定留在英国 不回台湾了
: 两老不开心 甚至有点难过
: 因为C女秉持着 真爱最伟大 的真理
: 决定毕业前立即下嫁 并取得英国藉
: 举行婚礼时 两老无奈 所以不参加 派了C女的大妹参加
: 听完这个故事後 我只觉得父母亲努力栽培好像丢到马桶
: 而为了自己的真爱 也不管父母亲听不听的懂英文 更不管两老在台湾孤单
: 这样的博士 这样的真爱 挺讽刺的吧
坦白说，光看你这一段的叙述，
我真的不知道这如何能够成你「瞧不起」这位女性的理由。
因为这位女性不孝吗?
因为这位女性为了「真爱」而抛弃了「家人」吗?
是不是因为这位女性的关系选择不符合你对於孝顺的要求??
但，
我想问你：
请问你真的去完整理解过他家庭的动力吗？
你真的知道这位女性在做决策时每一个细微的考量与步骤吗？
另外，这位女性嫁的是华裔。那麽：
她的情况跟一个普通家庭反对女儿婚事或不喜欢她的男友又有甚麽不一样？
问你的这三个问题，我知道，很简单，但却也都是很难回答的问题。
很多时後当事人也尚未能厘清，更何况我们这些「外人」？
所以，我想我们能够做的，
并不是去「论断」他人的关系，
而是在他人需要的时候，去提供同理与倾听。
******
或许，我下篇文章应该要来写一些我以前助人的案例。
（当然，把当事人的资料写出来是不被允许的，但是，把一些片段综合起来却
是可以的。）
看看能不能让大家知道，原来人类的关系，是如此地复杂与微妙，
而非用道德与文化要求能够去限制的，进而能够更体贴地去面对他人对於关系的处理....
--
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◆ From: 75.34.178.46
1F：推 PMC:推这篇! 西贡大~! 72.199.209.78 04/12 13:10
2F：推 cedric2000:推你和这篇认真文 24.21.229.148 04/12 13:10
3F：→ cedric2000:文化性别国族等议题本来就容易让人激动 24.21.229.148 04/12 13:12
4F：推 babbitt1007::) 117.19.92.250 04/12 13:14
5F：推 cedric2000:激动时最能看出一个人的教养与内涵 24.21.229.148 04/12 13:15
6F：推 andersontom:那这篇的老鸟有没有犯同样的错呢好玩 218.170.9.246 04/12 13:34
7F：→ sigon:我知道我没有喔 =) 因为我说的是不对他人 75.34.178.46 04/12 13:40
8F：→ sigon:的关系做评论。但我没说不对他人的言论做 75.34.178.46 04/12 13:41
9F：→ sigon:评论。清楚了吗？下课罗=) 75.34.178.46 04/12 13:41
10F：推 zamki:感谢评论 刚好C女是我的近亲 133.1.63.137 04/12 13:44
11F：推 victoryss:优文 板主不m吗 0.o? 140.127.75.204 04/12 13:44
12F：→ zamki:所以 我是亲自听她父母泪如雨下的泣诉... 133.1.63.137 04/12 13:44
13F：→ nastenka:z大 其实因为你是c女的近亲 所以你反而 66.90.167.117 04/12 13:47
14F：→ nastenka:比较无法以旁观者的角度来看啊.. 66.90.167.117 04/12 13:47
15F：推 cedric2000:近亲并不就代表你不是"外人"喔 另外s大 24.21.229.148 04/12 13:48
16F：→ cedric2000:文中提出的问题也并非近亲就能回答的 24.21.229.148 04/12 13:49
17F：→ zamki:所以身为子女可以让父母心碎？为了"真爱"? 133.1.63.137 04/12 13:52
18F：→ zamki:这是我不能接受的原因..不孝.... 133.1.63.137 04/12 13:52
19F：→ cedric2000:只是想说 爱情与亲情都是生命中最重要 24.21.229.148 04/12 13:53
20F：→ cedric2000:的议题 除了自己没有人有资格评论什麽 24.21.229.148 04/12 13:55
21F：→ nastenka:我觉得每个人都有自己的人生要过 也许你 66.90.167.117 04/12 13:56
22F：→ nastenka:这个亲戚也努力过想得到两全其美的结果？ 66.90.167.117 04/12 13:56
23F：→ nastenka:如果你这个亲戚当初真的照他父母希望的 66.90.167.117 04/12 13:57
24F：→ zamki:他利用的方式是怀孕 生米煮成熟饭.... 133.1.63.137 04/12 13:57
25F：→ zamki:基本上她爱上哪国人父母亲已经没有意见... 133.1.63.137 04/12 13:58
26F：→ nastenka:分手了 以後感情路不顺利会不会反过来 66.90.167.117 04/12 13:58
27F：→ nastenka:责怪父母呢？ 66.90.167.117 04/12 13:58
28F：→ zamki:她父母不管她爱上谁 只求她能多陪在身边 133.1.63.137 04/12 13:59
29F：→ zamki:爱情基本上永远不该大於亲情 父母把屎把尿 133.1.63.137 04/12 14:00
30F：→ nastenka:z大只能多陪陪c女的父母 听他们吐吐苦 66.90.167.117 04/12 14:00
31F：→ nastenka:水了 毕竟现在木已成舟了不是？ 66.90.167.117 04/12 14:01
32F：→ zamki:我实在不知道这让父母会多痛心 设身处地想想 133.1.63.137 04/12 14:01
33F：→ zamki:这真的很过分不是吗? 133.1.63.137 04/12 14:01
34F：推 andersontom:你当你老师喔好笑 自已还不是对他人的 218.170.9.246 04/12 14:01
35F：→ nastenka:毕竟每个人都要对自己的人生和选择来负责 66.90.167.117 04/12 14:02
36F：→ sigon:是的 我在大学当讲师 教硕士班 有意见吗? 75.34.178.46 04/12 14:03
37F：→ andersontom:关系做评论 至少z不像这篇爱装judge 218.170.9.246 04/12 14:03
38F：推 annfang:只是因为他不能陪在父母身边就被定义为不 111.217.79.176 04/12 14:03
39F：→ annfang:孝的话...那就算嫁台湾人 住国外也不孝了? 111.217.79.176 04/12 14:04
40F：推 nastenka:其实z大指出了异国恋情很容易碰到的问题 66.90.167.117 04/12 14:04
41F：→ cedric2000:感觉z大的例子其实应该抽出ccr成份看: 24.21.229.148 04/12 14:04
42F：→ sigon:我是哪边对於他人的关系做评论呢? 75.34.178.46 04/12 14:04
43F：→ andersontom:z不用多说了 价值观不同而已 218.170.9.246 04/12 14:05
44F：→ cedric2000:一对依恋不舍的父母和一个自有主张的人 24.21.229.148 04/12 14:05
45F：→ cedric2000:子 其时全天下父母子女间都有程度不同 24.21.229.148 04/12 14:06
46F：→ zamki:不孝的定义不是我下的 她父母以及普世价值 133.1.63.137 04/12 14:06
47F：→ cedric2000:但是本直一样的矛盾呀~ 24.21.229.148 04/12 14:06
48F：→ hina30209:一堆人说Z大不了解C女情况 是外人 59.104.191.52 04/12 14:07
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
49F：→ hina30209:那推文的人呢..会比Z大更了解吗? 59.104.191.52 04/12 14:07
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50F：→ hina30209:没有立足点就帮人说话 难让人信服 59.104.191.52 04/12 14:08
51F：→ hina30209:就算Z大只看到一部分事实 那还是事实 59.104.191.52 04/12 14:08
52F：→ hina30209:其余的人连事实都没看到不是吗 59.104.191.52 04/12 14:08
53F：推 andersontom:hina30209说的好 218.170.9.246 04/12 14:09
54F：→ hina30209:我觉得Z大的文没什麽好批的 59.104.191.52 04/12 14:09
我要说的是：我们都没有资格去对他们的关系做评论。
无论是我，还是任何人，当然，也包括Ｚ版友。
我常希望，如果人类的关系能够这麽简单就好了，
能够用普世价值等文化的东西去规范。
但是，偏偏天不从人愿。
你知道一个家族治疗师为了深度理解一个家庭得花多少精力和时间？
而且还得在不同的时间点见不同次系统的人。
在Ｚ版友的这个例子中，
一个治疗师不只得见这位女性，
和得分别与不同的家庭成员见面，
然後有时候得同时与所有人见面，但却又得在某些时候单独会面某些人。
这些全都是为了深度理解到底这个「家」发生了甚麽事。
请记住：整体大於个体的总和。
没有深度地去理解这些综错复杂的关系之前，
我们实在很难去对这例子中的女性的关系处理作任何判断。
更遑论是道德上的判断了（孝与不孝）。
※ 编辑: sigon 来自: 75.34.178.46 (04/12 14:21)
55F：推 nastenka:不知道z大有没有听过c女自己谈这件事呢？ 66.90.167.117 04/12 14:09
56F：→ zamki:或许sigon老师的意思是 我不具资格评论吧 133.1.63.137 04/12 14:09
57F：→ zamki:她从小就娇生惯养 大学後便很少见面了 133.1.63.137 04/12 14:10
58F：→ zamki:我因为跟父母较亲 会陪母亲去C女家串门子 133.1.63.137 04/12 14:11
再一次。没有人有资格去对他们家的关系做评论。
除非能先回答我前面三个问题。
另外，当你又提到了这位女性"从小就"这种家庭历史的东西，
那麽，我可能得又要再多加一条问题了：
你是否清楚他们的家庭与家族史？
59F：推 nastenka:z大 那真的只能请你好好陪c女的家长了 66.90.167.117 04/12 14:13
60F：推 andersontom:z的文会批的只不过是想当judge吧 218.170.9.246 04/12 14:15
61F：→ zamki:感谢nast大 我会请我娘去多陪陪～ 133.1.63.137 04/12 14:17
62F：推 andersontom:我想z应该先声明 我只对不孝部份评论 218.170.9.246 04/12 14:17
63F：推 nastenka:不会 我只是想到我自己的经历有点感触.. 66.90.167.117 04/12 14:18
64F：→ zamki:听说她父母最近常常要我妈带他们去"化解" 133.1.63.137 04/12 14:18
65F：→ andersontom:CCR跟女性或爱情的是非不评才不会被丁 218.170.9.246 04/12 14:18
这位安版友：
我想你已经在我这文下，写了不少让我觉得备受冒犯的文字。
「是非不评」？
谁的是？谁的非？
谁又想当judge？
谁又有权力来丁ＣＣＲ、女性与爱情？
谁又「好玩」与「好笑」？
我不清楚我是否还可以继续忍受。
我只说我不评断他人的「关系」，
但对他人不尊重他人的言论，我向来可是不假辞色。
不像这边有位教师版友那麽有爱心和耐心把教育当作是做功德，
我是位社工，遇到这些事情通常是反击回去。
66F：→ zamki:狂跑寺庙算命摊的...这样真的满心酸的 133.1.63.137 04/12 14:19
67F：推 marija:我好想大喊：还我以前的CCR 一点都不想看 59.105.81.54 04/12 14:19
68F：→ nastenka:其实不管子女做什麽 父母最後总是会原谅 66.90.167.117 04/12 14:20
69F：→ annfang:在国外生活的人 不论工作或求学必需久住国 111.217.79.176 04/12 14:20
70F：→ nastenka:跟包容（我觉得再说下去就变family版了） 66.90.167.117 04/12 14:20
71F：→ marija:这种以讨论为名训斥别人的文章 59.105.81.54 04/12 14:20
72F：→ annfang:外而无法与双亲同住的人 难道就不被这样的 111.217.79.176 04/12 14:21
73F：→ annfang:"世俗观念"所困吗?? 纯粹觉得说不过去而已 111.217.79.176 04/12 14:21
74F：→ zamki:to annfan: 与父母的沟通很重要 133.1.63.137 04/12 14:24
75F：→ zamki:当什麽都以自我为优先 我想父母亲也很可怜 133.1.63.137 04/12 14:25
76F：→ zamki:我在国外 我父母三个月来一次 我每晚视讯 133.1.63.137 04/12 14:25
77F：→ zamki:我身在国外 我能做的就是每天关心我的家人 133.1.63.137 04/12 14:26
78F：→ zamki:我父母亲很赞成 甚至催促我出国进修 133.1.63.137 04/12 14:27
79F：→ zamki:这就是我与C女的不同 133.1.63.137 04/12 14:27
※ 编辑: sigon 来自: 75.34.178.46 (04/12 14:38)
80F：→ annfang:to z大:所以是跟父母沟通的过程有问题吧? 111.217.79.176 04/12 14:27
81F：→ zamki:他的父母对於对象只会英文是没有意见的 133.1.63.137 04/12 14:28
82F：→ annfang:无关她这样做的"主因"不是吗?! 我也赞成你 111.217.79.176 04/12 14:28
83F：→ zamki:而是毕业後不愿意找机会回台湾 甚至未婚怀孕 133.1.63.137 04/12 14:29
84F：→ annfang:所强调的应该多关心家人的感受 这是必要的 111.217.79.176 04/12 14:29
85F：→ zamki:她的父亲是董事长还不敢公布女儿婚讯 133.1.63.137 04/12 14:30
86F：→ zamki:我第一次看到一个哭到不能自己的老男人 133.1.63.137 04/12 14:30
87F：→ zamki:她母亲说: 她说她找到真爱 不回国的原因是 133.1.63.137 04/12 14:31
88F：→ zamki:她的真爱不可能为她搬去台湾 133.1.63.137 04/12 14:32
89F：→ zamki:何况她的真爱是大陆裔..祖籍是浙江.不是台湾 133.1.63.137 04/12 14:33
90F：推 hiraoka:这根本已经是家庭跟教育问题 跟是不是跟外220.136.137.126 04/12 14:33
91F：→ hiraoka:国人谈恋爱根本没关系 他要是对家人没心220.136.137.126 04/12 14:33
92F：→ hiraoka:就算嫁到高雄也会说高铁太慢 不想回家220.136.137.126 04/12 14:34
93F：推 andersontom:真爱值几金说真的?如果能一辈子的话 218.170.9.246 04/12 14:34
94F：→ hiraoka:讲直接点 养出这麽不在乎父母的子女 父母220.136.137.126 04/12 14:34
95F：→ hiraoka:也要检讨是否是溺爱过度220.136.137.126 04/12 14:35
96F：→ hiraoka:我想Z大 你的问题是只因为此女为真爱远嫁220.136.137.126 04/12 14:36
97F：→ zamki:hiraoka大说得很正确 但这就是CCR该注意的 133.1.63.137 04/12 14:37
98F：→ hiraoka:枉顾父母感受 就把远嫁国外=枉顾父母感受220.136.137.126 04/12 14:37
99F：→ zamki:家人的接受度 长期远离父母後父母亲的感受 133.1.63.137 04/12 14:38
100F：→ hiraoka:但没去注意每个家庭与每个人的个性都不相220.136.137.126 04/12 14:38
101F：→ zamki:宗教差异(不拜拜的等等) 沟通问题 133.1.63.137 04/12 14:38
102F：→ hiraoka:同 每段恋情的挣扎也不相同 这麽统一的劝220.136.137.126 04/12 14:38
103F：→ hiraoka:告 是否将全体劣化为同一等级?220.136.137.126 04/12 14:39
104F：→ zamki:CCR 大不易 不是吗？ 133.1.63.137 04/12 14:39
105F：→ zamki:我想h大 你可能没有看我第一篇文章 133.1.63.137 04/12 14:40
106F：→ zamki:我并未统一的劣化CCR 而是讨论该讨论的地方 133.1.63.137 04/12 14:41
107F：推 andersontom:唉劝他父母他养的女儿是他们上辈子欠 218.170.9.246 04/12 14:42
108F：→ zamki:谁不想要罗曼第克的恋爱？但自我中心就糟了 133.1.63.137 04/12 14:42
109F：→ andersontom:她的就好了 爱情离开十头牛都拉不动了 218.170.9.246 04/12 14:42
110F：→ andersontom:更何况是远离的亲情 218.170.9.246 04/12 14:43
111F：→ zamki:给sigon: 我只是单纯以亲族转述两老的意见 133.1.63.137 04/12 14:47
112F：→ zamki:我不是社工 也不懂理论 只懂以普世价值看事 133.1.63.137 04/12 14:47
113F：→ zamki:我了解她的家庭 应说我跟她根本一起长大的 133.1.63.137 04/12 14:48
114F：→ zamki:表兄弟姊妹或许是外人...但是我想"孝亲行" 133.1.63.137 04/12 14:49
115F：→ zamki:应该是普世价值 而亲情>爱情应该也是吧 133.1.63.137 04/12 14:50
116F：推 no5nana:选择爱情也没错吧 61.230.51.4 04/12 14:50
117F：→ zamki:我无法了解不懂尊重的真爱 133.1.63.137 04/12 14:51
118F：→ zamki:不懂放弃父母的真爱 不懂远走高飞的真爱 133.1.63.137 04/12 14:51
119F：→ no5nana:我不懂为什麽留在英国就是不孝顺父母 61.230.51.4 04/12 15:01
120F：→ no5nana:有些就算在身边。也对父母视若无睹 61.230.51.4 04/12 15:02
121F：→ no5nana:我觉得不能把在不在身边跟孝顺画等号 61.230.51.4 04/12 15:02
122F：→ dl7ufo:记得要补上自介文代码唷～ ：）122.122.187.156 04/12 15:20
123F：推 celestial318:"父母在 不远游 游必有方"不难理解吧 140.114.99.93 04/12 15:37
124F：→ no5nana:现在的世界跟论语得年代不同了 61.230.51.4 04/12 15:53
125F：→ no5nana:我觉得某些事情或许可以以更现代的角度去 61.230.51.4 04/12 15:54
126F：→ no5nana:看，毕竟现代交通比论语的年代方便很多 61.230.51.4 04/12 15:54
127F：→ no5nana:再说，"游必有方"，找到对的另一半也是一 61.230.51.4 04/12 15:56
128F：→ no5nana:种原因不是吗？ 61.230.51.4 04/12 15:56
129F：→ no5nana:每个人都有心中的一把尺。 61.230.51.4 04/12 15:57
130F：→ zamki:光是父母反对应该就不算对的另一半了 133.1.63.137 04/12 16:10
131F：→ cubisl:孝顺是对的 但是我想Z大上面这句话 不只是 114.39.152.145 04/12 16:18
132F：→ cubisl:在CCR 在其他板我想都会有人不同意 114.39.152.145 04/12 16:19
133F：推 no5nana:我爷爷奶奶反对我妈跟我爸结婚 61.230.51.4 04/12 16:27
134F：→ no5nana:只因我妈是外省人(陈述事实非战) 61.230.51.4 04/12 16:27
135F：→ no5nana:但我爸妈现在结婚超过30年，感情依旧很好 61.230.51.4 04/12 16:28
136F：→ no5nana:我爸每天都过去探望奶奶，假日我妈会买好 61.230.51.4 04/12 16:29
137F：→ no5nana:菜带过去给奶奶。并另外请佣人给奶奶 61.230.51.4 04/12 16:29
138F：→ no5nana:(爷爷过世)，这样我爸妈是否不孝顺？ 61.230.51.4 04/12 16:29
139F：→ no5nana:我爸另外买了房子就在目前住家对面，让奶 61.230.51.4 04/12 16:30
140F：→ no5nana:奶住，并且我奶奶喜欢吃的东西再贵也会买 61.230.51.4 04/12 16:31
141F：→ no5nana:如果说违抗父母之命结婚算不孝，无法接受 61.230.51.4 04/12 16:31
142F：→ no5nana:另一为亲戚奉父母之命娶了对象，现在却对 61.230.51.4 04/12 16:32
143F：→ no5nana:父母不愿意闻问，送到别的兄弟家照顾 61.230.51.4 04/12 16:32
144F：→ no5nana:这样又是真的孝顺了？ 61.230.51.4 04/12 16:33
145F：→ zamki:所以你母亲有努力补强关系 这不也是孝顺吗? 133.1.63.137 04/12 16:37
146F：→ zamki:外国人有多少愿意这样做呢? 133.1.63.137 04/12 16:37
147F：推 no5nana:我奶奶依旧反对，他就是不接受我妈 61.230.51.4 04/12 16:37
148F：→ no5nana:只是针对你 父母反对应该就不算对的另一半 61.230.51.4 04/12 16:38
149F：→ no5nana:这句话我实在无法认同。 61.230.51.4 04/12 16:38
150F：→ zamki:那也只能请你记得你的话 当自己的子女这样做 133.1.63.137 04/12 16:44
151F：→ zamki:你必须得去承受 133.1.63.137 04/12 16:44
152F：推 no5nana:我自己是ok阿，毕竟孩子不是我的所有物 61.230.51.4 04/12 16:45
153F：推 pkivaca:推z大,大家去说服c女的父母不是更好? 114.39.21.96 04/12 17:14
154F：推 ganbaday:妈妈跟伴侣落水只能择一，该救谁？ 140.123.225.94 04/12 18:09
155F：→ ganbaday:这种选A伤害B、选B伤害A，AB皆为所爱的例 140.123.225.94 04/12 18:09
156F：→ ganbaday:子生活中多得是，没有绝对的对错，每个 140.123.225.94 04/12 18:09
157F：→ ganbaday:个案都值得分开讨论。走哪条路都一样不能 140.123.225.94 04/12 18:10
158F：→ ganbaday:回头，所以永远无法比较选哪条是对的。 140.123.225.94 04/12 18:11
159F：推 nodachiaki:z大那如果你在日本念书有机会任正式教 111.234.46.49 04/12 20:02
160F：→ nodachiaki:职或是有你非常想从事的条件很好的工作 111.234.46.49 04/12 20:02
161F：→ nodachiaki:但是该工作你事前就知道得在日本待长年 111.234.46.49 04/12 20:03
162F：→ nodachiaki:这样子你会为了就近奉养父母而放弃吗？ 111.234.46.49 04/12 20:03
163F：→ nodachiaki:现行签证应该是没办法把父母接过去的 111.234.46.49 04/12 20:04
164F：→ nodachiaki:另外就算是跟C女有类似状况，如果是传 111.234.46.49 04/12 20:04
165F：→ nodachiaki:统台湾父母认为有儿子夫妻同住即可，女 111.234.46.49 04/12 20:04
166F：→ nodachiaki:儿嫁出去请好好孝顺对方父母(公婆)以尽 111.234.46.49 04/12 20:05
167F：→ nodachiaki:孝，且表达将来家里坟墓不收女儿，这样 111.234.46.49 04/12 20:05
168F：→ nodachiaki:子的情况(传统观念父母)你觉得OK吗? 111.234.46.49 04/12 20:06