作者NakedApe (骨勻肌均端正典麗)
看板CCRomance
標題Re: [問題] 洋派
時間Tue Jun 24 23:47:08 2008
一般而言，問出這樣的問題，的確應該先定義"洋派"一詞，
可惜洋派一詞比"很台"更難解，連舉例說明都不容易，
於是我撒了賴，把舉例的工作推諉給各位有心回覆問題的板友們，
讓各位成為一個個的案例，以顯現出洋派一詞可能的內涵。
提問之初，若說我心目中對洋派一詞有何印象，
那便是被身遭眾人所指所陳為洋派一事；
換言之，那是一種對某一類與眾不同的側目。
無論是衣著暴露還是批判性思考、勇於表達還是西文程度好，
被視為可以稱之為洋派者，多多少少，有一丁點兒異類。
之所以提這個問題，其實與CCR直接相關，
那是因為CCR所需要突破的條件更多，畢竟兩人之間的異質性較高，
要發酵為同步的熱情，或許連荷爾蒙需求量都比較高。
只是那份洋派究竟是更親於西方文化的人格特質與生活習慣，
還是對既存的安穩安全有限條件較不依賴的傾向；
我個人起此疑竇時，以為後者的比例更高些。
--
做為一個社會人，要看得見自己的偏好與夢想以外的他人。
我們都是那麼幸運的人，年輕、健康、生活
無虞、受過良好教育。
心胸足夠開放，能把他人和世界放在自己心裡的人，
一定知道無論如何，要這樣做，真的沒有別的選擇。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.6.130
1F：→ NakedApe:但是我好餓喔...... 06/24 23:48
2F：推 AniSll:洋蔥派... 06/24 23:49
3F：推 animalzone:樓上...要烤給我們吃嗎?? (流口水) 06/25 00:02
4F：推 Hermeticyh:餓＋1。裸猿～～烤餅乾嘛。（耍賴扭） 06/25 00:03
5F：推 minawu:所以，裸猿，在妳心中洋派和異類的差別在哪裡？ 06/25 00:05
6F：→ minawu:因為沒有規範的名詞就會產生謬誤，說真的在我腦海中想到的 06/25 00:06
7F：→ minawu:洋派是那種五零年代老上海口中的洋派，是張愛玲所說的那種 06/25 00:06
8F：→ minawu:洋派。這這這.....其實版上應該沒有人是「這種」洋派吧？ 06/25 00:07
9F：→ minawu:所以即便不容易規範，我倒還是蠻希望能有幾個較明顯的例子 06/25 00:07
10F：→ minawu:讓我想像何為洋派的。 06/25 00:07
11F：→ NakedApe:真的要舉的話，就舉個衣著相對清涼，一方面為了好看， 06/25 00:11
12F：推 luee:只穿旗袍的女性，在現在看來也算異類吧，這樣洋派嗎？ 06/25 00:11
13F：→ NakedApe:但主要是為了穿起來的身心舒適；其他姑娘的領口和裙長 06/25 00:12
14F：→ NakedApe:是別人而不是自己的參考值。 06/25 00:12
15F：推 minawu:也就是所謂的縱心所欲而不逾矩？ XD 06/25 00:18
16F：→ NakedApe:if this is the case :p 06/25 00:19
17F：推 minawu:所以裸猿所謂的洋派和獨行（不一定特立）差不多？ 06/25 00:23
18F：推 moonfish:其實..爬文就知道 談CCR戀愛跟"較不依賴"沒什麼關係 06/25 00:28
19F：→ moonfish:冒著被噓爆的可能..我可以說這個問題跟問卜文差不多嗎 06/25 00:30
20F：→ NakedApe:可以啊 我自己也覺得這個問題其實不見得能有甚麼結論 06/25 00:37
21F：→ NakedApe:只是試著收集資料罷了。大不了證明這一種臆測絕非高度 06/25 00:38
22F：→ NakedApe:正相關。 不過戀情中的性格與其他時刻卻可能差異甚大。 06/25 00:38
23F：→ NakedApe:不過會被指陳為洋派的，我以為還是某一種或特定幾種與眾 06/25 00:43
24F：→ NakedApe:不同。至少在自我表現的程度上，一般案例都顯示偏高 06/25 00:44
25F：→ NakedApe:如果可以藉更多的樣本數來縮限出"洋派"一詞的使用與指涉 06/25 00:46
26F：→ NakedApe:就能真正地討論這個形容詞了。 06/25 00:46
27F：推 minawu:裸猿妳是想要討論洋派的定義呢？還是CCR版眾之個性？ 06/25 00:52
28F：→ minawu:日為前者，那問題有點含糊不夠定義洋派，若為後者，則題目 06/25 00:54
29F：→ minawu:中的洋派一詞給的暗示反而不易作答。 06/25 00:54
30F：→ minawu:要不要重新定一一下？（隨口問問的啦...） 06/25 00:54
31F：→ NakedApe:是這樣的，一開始這問題是定義不清的，不過我想討論的是 06/25 00:58
32F：→ NakedApe:這些與外國人交往的台灣人當中，"被身遭的人評為"洋派 06/25 01:02
33F：→ NakedApe:的比例是否算高。此時偷雞之處就在於借用現象的本身， 06/25 01:03
34F：→ NakedApe:而非有明確定義。但次一問卷所能調查者，不過CCR現象與 06/25 01:04
35F：→ NakedApe:台灣人所以為的洋派作風，兩現象之間是否有正相關。 06/25 01:05
36F：推 poohw:裸猿你的採樣只有"願意回答的ptt ccr板友"... 要注意這點 :) 06/25 01:06
37F：→ NakedApe:是啊 這種樣本都是僅作參考用 屬於閒聊性質 06/25 01:07
38F：→ poohw:我的想法是 我討厭被貼標籤 但是我也不愛給自己貼個標籤 06/25 01:07
39F：推 poohw:所以我不想對這類的現象找相關下結論 結論一下標籤又貼上了 06/25 01:09
40F：→ poohw:總有人是 有人不是 不管被正確歸類或不正確歸類 分類這動作 06/25 01:11
41F：→ poohw:做下去 隱含的意識形態就會被加強 不論是否貼近事實 06/25 01:13
42F：→ NakedApe:如果可以了解所謂作風洋派是怎麼回事兒，用分析的法子， 06/25 01:15
43F：→ NakedApe:也許就能像釐清哈洋屌這種與CCR有不當連結的觀念或批評 06/25 01:15
44F：→ NakedApe:那樣，了解此間有因未釐清而造成的誤認。 06/25 01:17
45F：推 poohw:更進一步說我的想法好了 洋派與否的討論串看完 讀者自己會 06/25 01:17
46F：→ poohw:判斷ccr跟洋派與否之間有無關聯 而強化了 "ccr大多洋派" 或 06/25 01:19
47F：→ poohw:"ccr大多不洋派" 然而這兩種想法其實跟"外國人都很熱情" 06/25 01:19
48F：→ poohw:和"外國人都不怎麼熱情"的觀念一樣很容易造成誤解進而偏見 06/25 01:20
49F：→ poohw:我自己是覺得被貼一個難看的標籤 並不想用個好看的標籤蓋過 06/25 01:22
50F：→ NakedApe:一個概念與另一個之間如果能被觀察到許多時後並存於同一 06/25 01:24
51F：→ NakedApe:個體和事件中，惰於思考者容易傾向等同之。這也是諸如CCR 06/25 01:25
52F：→ poohw:哈洋屌是個特定概念或現象用難聽用詞描述 並且泛化普及使用 06/25 01:25
53F：→ NakedApe:等概念容易與許多本質上不相干的事物灌注的原因。就如同 06/25 01:26
54F：→ NakedApe:民主、自由、平等這些內容基本上不相及也不必並存的概念 06/25 01:27
55F：→ poohw:不想被難聽用詞泛化形容 但也不想被好聽中性詞語泛化形容 06/25 01:28
56F：→ NakedApe:卻一天到晚被包裝成一個package，好像民主國家不能有任何 06/25 01:28
57F：→ NakedApe:限制基本自由的案例一樣。都只是心理上的誤會罷了 06/25 01:29
58F：→ poohw:我覺得要了解哈洋屌跟CCR的連結就是去那些說"哈洋屌"的地方 06/25 01:31
59F：→ poohw:去時地考察應該了解更快 :P 基本上把事件簡化成一個概念是容 06/25 01:32
60F：→ poohw:意的 但要阻止概念形成不容易 就像你說的惰於思考者傾向等同 06/25 01:35
61F：→ NakedApe:好，我要來整理一下推文了。 06/25 01:36
62F：推 poohw:哈洋屌跟ccr連結我傾向是人的問題 也就是所謂的"惰於思考者" 06/25 01:39
63F：→ poohw:以上是我這個惰於思考者胡亂下的結論XDXD 06/25 01:43
64F：推 missface:推樓上。基本上我覺得與人主觀太相關的問題，是很難用理 06/25 01:44
65F：→ missface:性解的。 06/25 01:44
66F：推 poohw:我有想過等我拿到學位再來花個三天三夜大戰小白XDXD 不過還 06/25 01:54
67F：→ poohw:幾年要等吧XDXD 06/25 01:54
68F：→ missface:欸呃可是我覺得想用理性戰小白就跟拔獅子的鬃毛可以長頭 06/25 01:55
69F：→ missface:髮一樣....XD 太理性的東西無異緣木求魚。 XD 06/25 01:55