作者NakedApe (骨匀肌均端正典丽)
看板CCRomance
标题Re: [问题] 洋派
时间Tue Jun 24 23:47:08 2008
一般而言，问出这样的问题，的确应该先定义"洋派"一词，
可惜洋派一词比"很台"更难解，连举例说明都不容易，
於是我撒了赖，把举例的工作推诿给各位有心回覆问题的板友们，
让各位成为一个个的案例，以显现出洋派一词可能的内涵。
提问之初，若说我心目中对洋派一词有何印象，
那便是被身遭众人所指所陈为洋派一事；
换言之，那是一种对某一类与众不同的侧目。
无论是衣着暴露还是批判性思考、勇於表达还是西文程度好，
被视为可以称之为洋派者，多多少少，有一丁点儿异类。
之所以提这个问题，其实与CCR直接相关，
那是因为CCR所需要突破的条件更多，毕竟两人之间的异质性较高，
要发酵为同步的热情，或许连荷尔蒙需求量都比较高。
只是那份洋派究竟是更亲於西方文化的人格特质与生活习惯，
还是对既存的安稳安全有限条件较不依赖的倾向；
我个人起此疑窦时，以为後者的比例更高些。
--
做为一个社会人，要看得见自己的偏好与梦想以外的他人。
我们都是那麽幸运的人，年轻、健康、生活
无虞、受过良好教育。
心胸足够开放，能把他人和世界放在自己心里的人，
一定知道无论如何，要这样做，真的没有别的选择。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.6.130
1F：→ NakedApe:但是我好饿喔...... 06/24 23:48
2F：推 AniSll:洋葱派... 06/24 23:49
3F：推 animalzone:楼上...要烤给我们吃吗?? (流口水) 06/25 00:02
4F：推 Hermeticyh:饿＋1。裸猿～～烤饼乾嘛。（耍赖扭） 06/25 00:03
5F：推 minawu:所以，裸猿，在你心中洋派和异类的差别在哪里？ 06/25 00:05
6F：→ minawu:因为没有规范的名词就会产生谬误，说真的在我脑海中想到的 06/25 00:06
7F：→ minawu:洋派是那种五零年代老上海口中的洋派，是张爱玲所说的那种 06/25 00:06
8F：→ minawu:洋派。这这这.....其实版上应该没有人是「这种」洋派吧？ 06/25 00:07
9F：→ minawu:所以即便不容易规范，我倒还是蛮希望能有几个较明显的例子 06/25 00:07
10F：→ minawu:让我想像何为洋派的。 06/25 00:07
11F：→ NakedApe:真的要举的话，就举个衣着相对清凉，一方面为了好看， 06/25 00:11
12F：推 luee:只穿旗袍的女性，在现在看来也算异类吧，这样洋派吗？ 06/25 00:11
13F：→ NakedApe:但主要是为了穿起来的身心舒适；其他姑娘的领口和裙长 06/25 00:12
14F：→ NakedApe:是别人而不是自己的参考值。 06/25 00:12
15F：推 minawu:也就是所谓的纵心所欲而不逾矩？ XD 06/25 00:18
16F：→ NakedApe:if this is the case :p 06/25 00:19
17F：推 minawu:所以裸猿所谓的洋派和独行（不一定特立）差不多？ 06/25 00:23
18F：推 moonfish:其实..爬文就知道 谈CCR恋爱跟"较不依赖"没什麽关系 06/25 00:28
19F：→ moonfish:冒着被嘘爆的可能..我可以说这个问题跟问卜文差不多吗 06/25 00:30
20F：→ NakedApe:可以啊 我自己也觉得这个问题其实不见得能有甚麽结论 06/25 00:37
21F：→ NakedApe:只是试着收集资料罢了。大不了证明这一种臆测绝非高度 06/25 00:38
22F：→ NakedApe:正相关。 不过恋情中的性格与其他时刻却可能差异甚大。 06/25 00:38
23F：→ NakedApe:不过会被指陈为洋派的，我以为还是某一种或特定几种与众 06/25 00:43
24F：→ NakedApe:不同。至少在自我表现的程度上，一般案例都显示偏高 06/25 00:44
25F：→ NakedApe:如果可以藉更多的样本数来缩限出"洋派"一词的使用与指涉 06/25 00:46
26F：→ NakedApe:就能真正地讨论这个形容词了。 06/25 00:46
27F：推 minawu:裸猿你是想要讨论洋派的定义呢？还是CCR版众之个性？ 06/25 00:52
28F：→ minawu:日为前者，那问题有点含糊不够定义洋派，若为後者，则题目 06/25 00:54
29F：→ minawu:中的洋派一词给的暗示反而不易作答。 06/25 00:54
30F：→ minawu:要不要重新定一一下？（随口问问的啦...） 06/25 00:54
31F：→ NakedApe:是这样的，一开始这问题是定义不清的，不过我想讨论的是 06/25 00:58
32F：→ NakedApe:这些与外国人交往的台湾人当中，"被身遭的人评为"洋派 06/25 01:02
33F：→ NakedApe:的比例是否算高。此时偷鸡之处就在於借用现象的本身， 06/25 01:03
34F：→ NakedApe:而非有明确定义。但次一问卷所能调查者，不过CCR现象与 06/25 01:04
35F：→ NakedApe:台湾人所以为的洋派作风，两现象之间是否有正相关。 06/25 01:05
36F：推 poohw:裸猿你的采样只有"愿意回答的ptt ccr板友"... 要注意这点 :) 06/25 01:06
37F：→ NakedApe:是啊 这种样本都是仅作参考用 属於闲聊性质 06/25 01:07
38F：→ poohw:我的想法是 我讨厌被贴标签 但是我也不爱给自己贴个标签 06/25 01:07
39F：推 poohw:所以我不想对这类的现象找相关下结论 结论一下标签又贴上了 06/25 01:09
40F：→ poohw:总有人是 有人不是 不管被正确归类或不正确归类 分类这动作 06/25 01:11
41F：→ poohw:做下去 隐含的意识形态就会被加强 不论是否贴近事实 06/25 01:13
42F：→ NakedApe:如果可以了解所谓作风洋派是怎麽回事儿，用分析的法子， 06/25 01:15
43F：→ NakedApe:也许就能像厘清哈洋屌这种与CCR有不当连结的观念或批评 06/25 01:15
44F：→ NakedApe:那样，了解此间有因未厘清而造成的误认。 06/25 01:17
45F：推 poohw:更进一步说我的想法好了 洋派与否的讨论串看完 读者自己会 06/25 01:17
46F：→ poohw:判断ccr跟洋派与否之间有无关联 而强化了 "ccr大多洋派" 或 06/25 01:19
47F：→ poohw:"ccr大多不洋派" 然而这两种想法其实跟"外国人都很热情" 06/25 01:19
48F：→ poohw:和"外国人都不怎麽热情"的观念一样很容易造成误解进而偏见 06/25 01:20
49F：→ poohw:我自己是觉得被贴一个难看的标签 并不想用个好看的标签盖过 06/25 01:22
50F：→ NakedApe:一个概念与另一个之间如果能被观察到许多时後并存於同一 06/25 01:24
51F：→ NakedApe:个体和事件中，惰於思考者容易倾向等同之。这也是诸如CCR 06/25 01:25
52F：→ poohw:哈洋屌是个特定概念或现象用难听用词描述 并且泛化普及使用 06/25 01:25
53F：→ NakedApe:等概念容易与许多本质上不相干的事物灌注的原因。就如同 06/25 01:26
54F：→ NakedApe:民主、自由、平等这些内容基本上不相及也不必并存的概念 06/25 01:27
55F：→ poohw:不想被难听用词泛化形容 但也不想被好听中性词语泛化形容 06/25 01:28
56F：→ NakedApe:却一天到晚被包装成一个package，好像民主国家不能有任何 06/25 01:28
57F：→ NakedApe:限制基本自由的案例一样。都只是心理上的误会罢了 06/25 01:29
58F：→ poohw:我觉得要了解哈洋屌跟CCR的连结就是去那些说"哈洋屌"的地方 06/25 01:31
59F：→ poohw:去时地考察应该了解更快 :P 基本上把事件简化成一个概念是容 06/25 01:32
60F：→ poohw:意的 但要阻止概念形成不容易 就像你说的惰於思考者倾向等同 06/25 01:35
61F：→ NakedApe:好，我要来整理一下推文了。 06/25 01:36
62F：推 poohw:哈洋屌跟ccr连结我倾向是人的问题 也就是所谓的"惰於思考者" 06/25 01:39
63F：→ poohw:以上是我这个惰於思考者胡乱下的结论XDXD 06/25 01:43
64F：推 missface:推楼上。基本上我觉得与人主观太相关的问题，是很难用理 06/25 01:44
65F：→ missface:性解的。 06/25 01:44
66F：推 poohw:我有想过等我拿到学位再来花个三天三夜大战小白XDXD 不过还 06/25 01:54
67F：→ poohw:几年要等吧XDXD 06/25 01:54
68F：→ missface:欸呃可是我觉得想用理性战小白就跟拔狮子的鬃毛可以长头 06/25 01:55
69F：→ missface:发一样....XD 太理性的东西无异缘木求鱼。 XD 06/25 01:55