※ 引述《popfish (hey..dzu)》之銘言： : ※ 引述《Qmome (神秘人士)》之銘言： : : 嗯嗯主要的內容和你說的差不多:) : : 不過我希望這積分能夠盡量忠實表現出棋力,而非參予比賽的次數, : : 所以當初決議是每次比賽都討論,參予人少冠軍可能就升的少, : : 而且有升就會有降,如此可以控制積分的最上限,新加入可以比較快到達他應有的名次, : : 至於常參予的,就由獎金和星數獎勵,一個數值只表示棋力, : : 我覺得追求起來比較有意義,這數值目的不是要大家挪出時間來這兒比賽, : : 而是能夠看出自己的棋力,在小魚這是進是退... : : 把"棋力"和"在這的努力程度"分開,或許比較留的下高手, : : 另外也可看出在小魚有努力參予的人棋力排行是進是退~ : : 比賽雖然公平,但一個月可能得下好幾盤,有些人可能沒時間,而遇到約好就下, : : 雖然方便但可以避戰,所以想用共行的方法,比賽和約下武戰都可影響積分, : : 所以我希望武戰盡量公平,易玩性就比較捨棄了,反正還有俘虜戰, : : 那比較不正式不影響積分,遇到對手時,可以下武戰歡迎下武戰, : : 不能下也可以下俘虜戰,所以本來就計劃武戰會很少的.. : : 不過我希望持續辦比賽風氣改善後,人數增加比較好找人, : : 於是比賽大意不甘心的,有可能想下武戰奪回排行, : : 也許武戰也會慢慢被帶動起來,不過我想就算成功那也是很久遠的事吧.. : : 原本三國似乎都支持的,還是算了呢?我只是提議試試看,一切由三國決定:) : 說真的 : 我不認為武戰會被帶動(況且真正好的賽制不需要靠人氣被帶動吧?) : 武戰它的可行性太低了(你自己也說應該不會太多人玩) : 你說積分不考慮比賽的次數,而是忠實表現出棋力, : 但我問你,只比一場然後輸掉(贏)的怎麼知道他棋力就不好(好) : 實力要看出來也得要看比賽的次數呀 魚你會錯意了,我的意思是: f是分數,c是勝率,假設下贏分數就加1,下輸不加,每次分數改變量的期望值是△f ⊙如果分數不倒扣用累積的 f是分數,假設下贏分數就加1,下輸不加,每次下棋分數改變量的期望值是△f, △f=c 如果有分級,c或許在f大時會下降,但△f仍永遠為正, 所以棋力好的f不一定大於棋力差的,場數也很重要, 有同樣c函數,下棋頻率也一樣的人,後來的永遠追不上先來的 ⊙現在我提的,分數有倒扣 △f=c-(1-c) 當f增加時,因為有分級制度使得c下降,△f是由正→零→負 所以f有個穩定值(c=0.5那點),有同樣c函數的人,不管先來後來, 最後是到達同一個f值~ 你知道我的意思嗎?我希望這數值是穩定的,就算拼命的下, 只要棋力沒進步,勝率沒增加,分數仍然會趨向在同一點f(c=0.5), 這就是我前文指"分數忠實表現棋力"的意思,當然基本場數還是要有, 很久沒參與比賽或武戰就直接降,所以我並不是忽略兩者關係, 而是我很重視勝率,當場數夠時,我認為勝率才是主角,不讓場數出場~ : 這兩者是有關聯的,既然是有關聯的就不能忽略兩者關係 : 否則易行性不高,要追求公平反而無公平賽制(難行,及無考慮參賽數多反應之棋力較準) : 這種情況就像 : 你往往愈要"公平",結果反而失去了公平或者沒有了公平 : 因為完美的公平很是不可能的(就武戰來說也是沒完全公平: : 只下幾場比賽的人就能估出的棋力?? 不是只下幾場就能估出,不下棋,△f又怎麼加到f上, 而且要超越基本規定,規定由三國共同來決定, 比如說兩個月要下過武戰或參與過比賽,目前舉辦比賽的頻率不固定, 武戰還不到時候,因此我希望是用"比較"的,把隔最久沒下的先降起, 這方面尚未經過三國決議~ : 但武戰它還多了不易玩性:還要自己隨時看找尋武力值相近的,武力值又會變) 所以我說,現在武戰只算是俘戰的一部份,你可以把他看成 "把俘戰中武力相近者的對戰勝負紀錄下來",要f穩定, 前提就是要有分級制度來控制c的變化, 我也贊成有易玩性高的活動,但是若不單純表現棋力,就盡量不要影響到f, 可以另外有紀錄,希望小魚存在一值目標放在"只表現出棋力"~ : 龍應台也認為:當我們過度搜索求索我們的自由時,事實上我們反而被自己侷制了 : 變的"要自由的不自由的人"....賽制的強力要求公平,是否也會變成"要公平的 : 無(法)公平賽制"??是否我們有時候要讓步考慮用些折衷的方法呢? 現在要做的也很簡單,三國訂定的就是"每次舉辦比賽經三國同意,有一主辦, 獎金三國合出,規則經過三國同意,每次比賽完主辦提出分數加減三國討論", 如此而已,很難做到嗎? : 我想我講的觀念很簡單,點到這裡就好.已經很明顯了. : and回應你三國為何沒來討論的了原因! : 以下只是我淺見,不代表什麼,但給你參考而已就是 : 你要三國來討論什麼呢?? : 是三國共同來討論一個(甚至長遠一個以上)的賽制、活動 : 或者是討論你已經定立的賽制呢?? : 若是後者討論你已經確立賽制,那還需大家討論嗎? 武戰制度三國初步確定,但是每次比賽的分數加減本來就該要討論, 我請三國來討論,他們要誰來討論我沒意見,沒人討論也無妨, 主辦提出的加減結果三國版主同意就好,這是他們的權利不該給機會討論? : 若是前者,是要給大家討論出制度,那為什麼已經有先確定的賽制 : 大家還沒討論就有的賽制呢?? : 活動方面現在也只是個別國家辦理,其他國家支持 : 我想有些人太少或沒人出面幫忙是一個很大的原因吧,所以現在還不用麻煩到你這邊 : 若要報名在這裡報名的話也是可以,不過文章太少,要在這報名有點奇怪^^ 幫不幫忙是一回事,而是將"比賽事務"與"話家常"分開到不同版, 讓文章少點,幫助辦理活動的人處理,也方便參與活動的人, 所以"文章少,po版規定嚴"是所希望的,當然,這做法也是希望象棋討論版, 可以多讓大家話家常,討論反省棋譜這些~ : 我原本有些建議要說的,不過說越多問題通常也越多, : 還不如先按部就班的解決問題後再來其他問題 : so先到這裡了 嗯嗯我沒有任何想吵架的意思,這樣說明可以嗎? ^^ 《最後編修日期：02/26/2003 16:00:30 Wed》 -- ┌┌┌┌ Origin: 小魚的紫色花園 <fpg.twbbs.org> 140.112.200.214 ───┐┐┐┐ 標題: Re: 半年10篇 時間: Wed Feb 26 13:44:16 2003 ※ 引述《popfish (hey..dzu)》之銘言： : ※ 引述《Qmome (神秘人士)》之銘言： : : 嗯嗯主要的內容和你說的差不多:) : : 不過我希望這積分能夠盡量忠實表現出棋力,而非參予比賽的次數, : : 所以當初決議是每次比賽都討論,參予人少冠軍可能就升的少, : : 而且有升就會有降,如此可以控制積分的最上限,新加入可以比較快到達他應有的名次, : : 至於常參予的,就由獎金和星數獎勵,一個數值只表示棋力, : : 我覺得追求起來比較有意義,這數值目的不是要大家挪出時間來這兒比賽, : : 而是能夠看出自己的棋力,在小魚這是進是退... : : 把"棋力"和"在這的努力程度"分開,或許比較留的下高手, : : 另外也可看出在小魚有努力參予的人棋力排行是進是退~ : : 比賽雖然公平,但一個月可能得下好幾盤,有些人可能沒時間,而遇到約好就下, : : 雖然方便但可以避戰,所以想用共行的方法,比賽和約下武戰都可影響積分, : : 所以我希望武戰盡量公平,易玩性就比較捨棄了,反正還有俘虜戰, : : 那比較不正式不影響積分,遇到對手時,可以下武戰歡迎下武戰, : : 不能下也可以下俘虜戰,所以本來就計劃武戰會很少的.. : : 不過我希望持續辦比賽風氣改善後,人數增加比較好找人, : : 於是比賽大意不甘心的,有可能想下武戰奪回排行, : : 也許武戰也會慢慢被帶動起來,不過我想就算成功那也是很久遠的事吧.. : : 原本三國似乎都支持的,還是算了呢?我只是提議試試看,一切由三國決定:) : 說真的 : 我不認為武戰會被帶動(況且真正好的賽制不需要靠人氣被帶動吧?) : 武戰它的可行性太低了(你自己也說應該不會太多人玩) : 你說積分不考慮比賽的次數,而是忠實表現出棋力, : 但我問你,只比一場然後輸掉(贏)的怎麼知道他棋力就不好(好) : 實力要看出來也得要看比賽的次數呀 魚你會錯意了,我的意思是: f是分數,c是勝率,假設下贏分數就加1,下輸不加,每次分數改變量的期望值是△f ⊙如果分數不倒扣用累積的 f是分數,假設下贏分數就加1,下輸不加,每次下棋分數改變量的期望值是△f, △f=c 如果有分級,c或許在f大時會下降,但△f仍永遠為正, 所以棋力好的f不一定大於棋力差的,場數也很重要, 有同樣c函數,下棋頻率也一樣的人,後來的永遠追不上先來的 ⊙現在我提的,分數有倒扣 △f=c-(1-c) 當f增加時,因為有分級制度使得c下降,△f是由正→零→負 所以f有個穩定值(c=0.5那點),有同樣c函數的人,不管先來後來, 最後是到達同一個f值~ 你知道我的意思嗎?我希望這數值是穩定的,就算拼命的下, 只要棋力沒進步,勝率沒增加,分數仍然會趨向在同一點f(c=0.5), 這就是我前文指"分數忠實表現棋力"的意思,當然基本場數還是要有, 很久沒參與比賽或武戰就直接降,所以我並不是忽略兩者關係, 而是我很重視勝率,當場數夠時,我認為勝率才是主角,不讓場數出場~ : 這兩者是有關聯的,既然是有關聯的就不能忽略兩者關係 : 否則易行性不高,要追求公平反而無公平賽制(難行,及無考慮參賽數多反應之棋力較準) : 這種情況就像 : 你往往愈要"公平",結果反而失去了公平或者沒有了公平 : 因為完美的公平很是不可能的(就武戰來說也是沒完全公平: : 只下幾場比賽的人就能估出的棋力?? 不是只下幾場就能估出,不下棋,△f又怎麼加到f上, 而且要超越基本規定,規定由三國共同來決定, 比如說兩個月要下過武戰或參與過比賽,目前舉辦比賽的頻率不固定, 武戰還不到時候,因此我希望是用"比較"的,把隔最久沒下的先降起, 這方面尚未經過三國決議~ : 但武戰它還多了不易玩性:還要自己隨時看找尋武力值相近的,武力值又會變) 所以我說,現在武戰只算是俘戰的一部份,你可以把他看成 "把俘戰中武力相近者的對戰勝負紀錄下來",要f穩定, 前提就是要有分級制度來控制c的變化, 我也贊成有易玩性高的活動,但是若不單純表現棋力,就盡量不要影響到f, 可以另外有紀錄,希望小魚存在一值目標放在"只表現出棋力"~ : 龍應台也認為:當我們過度搜索求索我們的自由時,事實上我們反而被自己侷制了 : 變的"要自由的不自由的人"....賽制的強力要求公平,是否也會變成"要公平的 : 無(法)公平賽制"??是否我們有時候要讓步考慮用些折衷的方法呢? 現在要做的也很簡單,三國訂定的就是"每次舉辦比賽經三國同意,有一主辦, 獎金三國合出,規則經過三國同意,每次比賽完主辦提出分數加減三國討論", 如此而已,很難做到嗎? : 我想我講的觀念很簡單,點到這裡就好.已經很明顯了. : and回應你三國為何沒來討論的了原因! : 以下只是我淺見,不代表什麼,但給你參考而已就是 : 你要三國來討論什麼呢?? : 是三國共同來討論一個(甚至長遠一個以上)的賽制、活動 : 或者是討論你已經定立的賽制呢?? : 若是後者討論你已經確立賽制,那還需大家討論嗎? 武戰制度三國初步確定,但是每次比賽的分數加減本來就該要討論, 我請三國來討論,他們要誰來討論我沒意見,沒人討論也無妨, 主辦提出的加減結果三國版主同意就好,這是他們的權利不該給機會討論? : 若是前者,是要給大家討論出制度,那為什麼已經有先確定的賽制 : 大家還沒討論就有的賽制呢?? : 活動方面現在也只是個別國家辦理,其他國家支持 : 我想有些人太少或沒人出面幫忙是一個很大的原因吧,所以現在還不用麻煩到你這邊 : 若要報名在這裡報名的話也是可以,不過文章太少,要在這報名有點奇怪^^ 幫不幫忙是一回事,而是將"比賽事務"與"話家常"分開到不同版, 讓文章少點,幫助辦理活動的人處理,也方便參與活動的人, 所以"文章少,po版規定嚴"是所希望的,當然,這做法也是希望象棋討論版, 可以多讓大家話家常,討論反省棋譜這些~ : 我原本有些建議要說的,不過說越多問題通常也越多, : 還不如先按部就班的解決問題後再來其他問題 : so先到這裡了 嗯嗯我沒有任何想吵架的意思,這樣說明可以嗎? ^^ 《最後編修日期：02/26/2003 16:00:30 Wed》 -- ┌┌┌┌ Origin: 小魚的紫色花園 <fpg.twbbs.org> 140.112.200.214 ───┐┐┐┐