※ 引述《popfish (hey..dzu)》之铭言： : ※ 引述《Qmome (神秘人士)》之铭言： : : 嗯嗯主要的内容和你说的差不多:) : : 不过我希望这积分能够尽量忠实表现出棋力,而非参予比赛的次数, : : 所以当初决议是每次比赛都讨论,参予人少冠军可能就升的少, : : 而且有升就会有降,如此可以控制积分的最上限,新加入可以比较快到达他应有的名次, : : 至於常参予的,就由奖金和星数奖励,一个数值只表示棋力, : : 我觉得追求起来比较有意义,这数值目的不是要大家挪出时间来这儿比赛, : : 而是能够看出自己的棋力,在小鱼这是进是退... : : 把"棋力"和"在这的努力程度"分开,或许比较留的下高手, : : 另外也可看出在小鱼有努力参予的人棋力排行是进是退~ : : 比赛虽然公平,但一个月可能得下好几盘,有些人可能没时间,而遇到约好就下, : : 虽然方便但可以避战,所以想用共行的方法,比赛和约下武战都可影响积分, : : 所以我希望武战尽量公平,易玩性就比较舍弃了,反正还有俘虏战, : : 那比较不正式不影响积分,遇到对手时,可以下武战欢迎下武战, : : 不能下也可以下俘虏战,所以本来就计划武战会很少的.. : : 不过我希望持续办比赛风气改善後,人数增加比较好找人, : : 於是比赛大意不甘心的,有可能想下武战夺回排行, : : 也许武战也会慢慢被带动起来,不过我想就算成功那也是很久远的事吧.. : : 原本三国似乎都支持的,还是算了呢?我只是提议试试看,一切由三国决定:) : 说真的 : 我不认为武战会被带动(况且真正好的赛制不需要靠人气被带动吧?) : 武战它的可行性太低了(你自己也说应该不会太多人玩) : 你说积分不考虑比赛的次数,而是忠实表现出棋力, : 但我问你,只比一场然後输掉(赢)的怎麽知道他棋力就不好(好) : 实力要看出来也得要看比赛的次数呀 鱼你会错意了,我的意思是: f是分数,c是胜率,假设下赢分数就加1,下输不加,每次分数改变量的期望值是△f ⊙如果分数不倒扣用累积的 f是分数,假设下赢分数就加1,下输不加,每次下棋分数改变量的期望值是△f, △f=c 如果有分级,c或许在f大时会下降,但△f仍永远为正, 所以棋力好的f不一定大於棋力差的,场数也很重要, 有同样c函数,下棋频率也一样的人,後来的永远追不上先来的 ⊙现在我提的,分数有倒扣 △f=c-(1-c) 当f增加时,因为有分级制度使得c下降,△f是由正→零→负 所以f有个稳定值(c=0.5那点),有同样c函数的人,不管先来後来, 最後是到达同一个f值~ 你知道我的意思吗?我希望这数值是稳定的,就算拼命的下, 只要棋力没进步,胜率没增加,分数仍然会趋向在同一点f(c=0.5), 这就是我前文指"分数忠实表现棋力"的意思,当然基本场数还是要有, 很久没参与比赛或武战就直接降,所以我并不是忽略两者关系, 而是我很重视胜率,当场数够时,我认为胜率才是主角,不让场数出场~ : 这两者是有关联的,既然是有关联的就不能忽略两者关系 : 否则易行性不高,要追求公平反而无公平赛制(难行,及无考虑参赛数多反应之棋力较准) : 这种情况就像 : 你往往愈要"公平",结果反而失去了公平或者没有了公平 : 因为完美的公平很是不可能的(就武战来说也是没完全公平: : 只下几场比赛的人就能估出的棋力?? 不是只下几场就能估出,不下棋,△f又怎麽加到f上, 而且要超越基本规定,规定由三国共同来决定, 比如说两个月要下过武战或参与过比赛,目前举办比赛的频率不固定, 武战还不到时候,因此我希望是用"比较"的,把隔最久没下的先降起, 这方面尚未经过三国决议~ : 但武战它还多了不易玩性:还要自己随时看找寻武力值相近的,武力值又会变) 所以我说,现在武战只算是俘战的一部份,你可以把他看成 "把俘战中武力相近者的对战胜负纪录下来",要f稳定, 前提就是要有分级制度来控制c的变化, 我也赞成有易玩性高的活动,但是若不单纯表现棋力,就尽量不要影响到f, 可以另外有纪录,希望小鱼存在一值目标放在"只表现出棋力"~ : 龙应台也认为:当我们过度搜索求索我们的自由时,事实上我们反而被自己局制了 : 变的"要自由的不自由的人"....赛制的强力要求公平,是否也会变成"要公平的 : 无(法)公平赛制"??是否我们有时候要让步考虑用些折衷的方法呢? 现在要做的也很简单,三国订定的就是"每次举办比赛经三国同意,有一主办, 奖金三国合出,规则经过三国同意,每次比赛完主办提出分数加减三国讨论", 如此而已,很难做到吗? : 我想我讲的观念很简单,点到这里就好.已经很明显了. : and回应你三国为何没来讨论的了原因! : 以下只是我浅见,不代表什麽,但给你参考而已就是 : 你要三国来讨论什麽呢?? : 是三国共同来讨论一个(甚至长远一个以上)的赛制、活动 : 或者是讨论你已经定立的赛制呢?? : 若是後者讨论你已经确立赛制,那还需大家讨论吗? 武战制度三国初步确定,但是每次比赛的分数加减本来就该要讨论, 我请三国来讨论,他们要谁来讨论我没意见,没人讨论也无妨, 主办提出的加减结果三国版主同意就好,这是他们的权利不该给机会讨论? : 若是前者,是要给大家讨论出制度,那为什麽已经有先确定的赛制 : 大家还没讨论就有的赛制呢?? : 活动方面现在也只是个别国家办理,其他国家支持 : 我想有些人太少或没人出面帮忙是一个很大的原因吧,所以现在还不用麻烦到你这边 : 若要报名在这里报名的话也是可以,不过文章太少,要在这报名有点奇怪^^ 帮不帮忙是一回事,而是将"比赛事务"与"话家常"分开到不同版, 让文章少点,帮助办理活动的人处理,也方便参与活动的人, 所以"文章少,po版规定严"是所希望的,当然,这做法也是希望象棋讨论版, 可以多让大家话家常,讨论反省棋谱这些~ : 我原本有些建议要说的,不过说越多问题通常也越多, : 还不如先按部就班的解决问题後再来其他问题 : so先到这里了 嗯嗯我没有任何想吵架的意思,这样说明可以吗? ^^ 《最後编修日期：02/26/2003 16:00:30 Wed》 -- ┌┌┌┌ Origin: 小鱼的紫色花园 <fpg.twbbs.org> 140.112.200.214 ───┐┐┐┐ 标题: Re: 半年10篇 时间: Wed Feb 26 13:44:16 2003 ※ 引述《popfish (hey..dzu)》之铭言： : ※ 引述《Qmome (神秘人士)》之铭言： : : 嗯嗯主要的内容和你说的差不多:) : : 不过我希望这积分能够尽量忠实表现出棋力,而非参予比赛的次数, : : 所以当初决议是每次比赛都讨论,参予人少冠军可能就升的少, : : 而且有升就会有降,如此可以控制积分的最上限,新加入可以比较快到达他应有的名次, : : 至於常参予的,就由奖金和星数奖励,一个数值只表示棋力, : : 我觉得追求起来比较有意义,这数值目的不是要大家挪出时间来这儿比赛, : : 而是能够看出自己的棋力,在小鱼这是进是退... : : 把"棋力"和"在这的努力程度"分开,或许比较留的下高手, : : 另外也可看出在小鱼有努力参予的人棋力排行是进是退~ : : 比赛虽然公平,但一个月可能得下好几盘,有些人可能没时间,而遇到约好就下, : : 虽然方便但可以避战,所以想用共行的方法,比赛和约下武战都可影响积分, : : 所以我希望武战尽量公平,易玩性就比较舍弃了,反正还有俘虏战, : : 那比较不正式不影响积分,遇到对手时,可以下武战欢迎下武战, : : 不能下也可以下俘虏战,所以本来就计划武战会很少的.. : : 不过我希望持续办比赛风气改善後,人数增加比较好找人, : : 於是比赛大意不甘心的,有可能想下武战夺回排行, : : 也许武战也会慢慢被带动起来,不过我想就算成功那也是很久远的事吧.. : : 原本三国似乎都支持的,还是算了呢?我只是提议试试看,一切由三国决定:) : 说真的 : 我不认为武战会被带动(况且真正好的赛制不需要靠人气被带动吧?) : 武战它的可行性太低了(你自己也说应该不会太多人玩) : 你说积分不考虑比赛的次数,而是忠实表现出棋力, : 但我问你,只比一场然後输掉(赢)的怎麽知道他棋力就不好(好) : 实力要看出来也得要看比赛的次数呀 鱼你会错意了,我的意思是: f是分数,c是胜率,假设下赢分数就加1,下输不加,每次分数改变量的期望值是△f ⊙如果分数不倒扣用累积的 f是分数,假设下赢分数就加1,下输不加,每次下棋分数改变量的期望值是△f, △f=c 如果有分级,c或许在f大时会下降,但△f仍永远为正, 所以棋力好的f不一定大於棋力差的,场数也很重要, 有同样c函数,下棋频率也一样的人,後来的永远追不上先来的 ⊙现在我提的,分数有倒扣 △f=c-(1-c) 当f增加时,因为有分级制度使得c下降,△f是由正→零→负 所以f有个稳定值(c=0.5那点),有同样c函数的人,不管先来後来, 最後是到达同一个f值~ 你知道我的意思吗?我希望这数值是稳定的,就算拼命的下, 只要棋力没进步,胜率没增加,分数仍然会趋向在同一点f(c=0.5), 这就是我前文指"分数忠实表现棋力"的意思,当然基本场数还是要有, 很久没参与比赛或武战就直接降,所以我并不是忽略两者关系, 而是我很重视胜率,当场数够时,我认为胜率才是主角,不让场数出场~ : 这两者是有关联的,既然是有关联的就不能忽略两者关系 : 否则易行性不高,要追求公平反而无公平赛制(难行,及无考虑参赛数多反应之棋力较准) : 这种情况就像 : 你往往愈要"公平",结果反而失去了公平或者没有了公平 : 因为完美的公平很是不可能的(就武战来说也是没完全公平: : 只下几场比赛的人就能估出的棋力?? 不是只下几场就能估出,不下棋,△f又怎麽加到f上, 而且要超越基本规定,规定由三国共同来决定, 比如说两个月要下过武战或参与过比赛,目前举办比赛的频率不固定, 武战还不到时候,因此我希望是用"比较"的,把隔最久没下的先降起, 这方面尚未经过三国决议~ : 但武战它还多了不易玩性:还要自己随时看找寻武力值相近的,武力值又会变) 所以我说,现在武战只算是俘战的一部份,你可以把他看成 "把俘战中武力相近者的对战胜负纪录下来",要f稳定, 前提就是要有分级制度来控制c的变化, 我也赞成有易玩性高的活动,但是若不单纯表现棋力,就尽量不要影响到f, 可以另外有纪录,希望小鱼存在一值目标放在"只表现出棋力"~ : 龙应台也认为:当我们过度搜索求索我们的自由时,事实上我们反而被自己局制了 : 变的"要自由的不自由的人"....赛制的强力要求公平,是否也会变成"要公平的 : 无(法)公平赛制"??是否我们有时候要让步考虑用些折衷的方法呢? 现在要做的也很简单,三国订定的就是"每次举办比赛经三国同意,有一主办, 奖金三国合出,规则经过三国同意,每次比赛完主办提出分数加减三国讨论", 如此而已,很难做到吗? : 我想我讲的观念很简单,点到这里就好.已经很明显了. : and回应你三国为何没来讨论的了原因! : 以下只是我浅见,不代表什麽,但给你参考而已就是 : 你要三国来讨论什麽呢?? : 是三国共同来讨论一个(甚至长远一个以上)的赛制、活动 : 或者是讨论你已经定立的赛制呢?? : 若是後者讨论你已经确立赛制,那还需大家讨论吗? 武战制度三国初步确定,但是每次比赛的分数加减本来就该要讨论, 我请三国来讨论,他们要谁来讨论我没意见,没人讨论也无妨, 主办提出的加减结果三国版主同意就好,这是他们的权利不该给机会讨论? : 若是前者,是要给大家讨论出制度,那为什麽已经有先确定的赛制 : 大家还没讨论就有的赛制呢?? : 活动方面现在也只是个别国家办理,其他国家支持 : 我想有些人太少或没人出面帮忙是一个很大的原因吧,所以现在还不用麻烦到你这边 : 若要报名在这里报名的话也是可以,不过文章太少,要在这报名有点奇怪^^ 帮不帮忙是一回事,而是将"比赛事务"与"话家常"分开到不同版, 让文章少点,帮助办理活动的人处理,也方便参与活动的人, 所以"文章少,po版规定严"是所希望的,当然,这做法也是希望象棋讨论版, 可以多让大家话家常,讨论反省棋谱这些~ : 我原本有些建议要说的,不过说越多问题通常也越多, : 还不如先按部就班的解决问题後再来其他问题 : so先到这里了 嗯嗯我没有任何想吵架的意思,这样说明可以吗? ^^ 《最後编修日期：02/26/2003 16:00:30 Wed》 -- ┌┌┌┌ Origin: 小鱼的紫色花园 <fpg.twbbs.org> 140.112.200.214 ───┐┐┐┐