作者OrcaKW (Orca．小元)
看板CATCH
標題Re: [請益] 真的有條件不好到交不到朋友嗎？
時間Wed Jan 3 12:27:38 2024
我在想目前你跟板友的互動，應該多少重現了你在交友上的狀況。
一開始出個聲打招呼、發問，大家會回。
但「對你來說」不知怎麼的，
幾輪互動之後就越來越沒人想理你、開始說你很煩。
依原po與板友們的互動，你讓人覺得煩的過程是這麼發生的：
1. 拒絕
你不斷打槍別人的建議，板友不管說什麼，
你最後都要/都能繞回「外在價值太低」、「長相不佳」。
現在哪位板友看到你的長相了？
但我敢說推文的人、只看不出聲的人，已經開始覺得煩、想翻白眼、或直接略過。
2. 否定
推文中否定別人的事「說出來沒什麼」(386樓)。
有人在說生活感情上的問題，其他人給拍拍秀秀，是提供情緒價值。
那你呢？
你不也希望和別人聊天、得到支持？
同樣別人也希望，但你的反應是批評看輕，
這樣看起來就像個雙標仔、嚴以律人寬以待己。
3. 評價
「只要有外在價值就會吸引人」(392樓)。
你說慕強是天性，但你不也總是注意到別人強的那面？
當板友以自身例子說交友不看長相，「十塊飲料、一包炸物都能聊整晚」。
你的反應是……回到1，繼續說自己外在價值低、長相不佳。
結論：
我認為所有的關係都是價值互換，外表、金錢、情緒、照顧、成就感等。
父母對子女的照顧，我覺得也是先滿足了他們自身。
你一直提想交朋友，但除了反覆說自己外貌不佳，尚未看到你能提供給別人什麼。
因此在關係中，很容易被歸為一直「要」，但很少「給」的那方。
在描述原生家庭的互動，我猜可能家中的氛圍可能也是比較疏遠，很少感情交流。
但在你自己說出來、以此當作人際互動不好的原因之前，
沒有人會通靈知道你的過去。
我覺得這是壞處，沒人會同理你、給你拍拍；
我覺得這是好處，代表每段新的關係都有機會重新開始、跟過去不一樣。
寫著寫著想起多年前在板上回的2篇文章，
狀況不同，但交友分層次的的同心圓概念，應該能適用。
Re: [請益] 要怎麼交朋友?
#1Moo1SmK (CATCH)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CATCH/M.1456152668.A.C14.html
http://i.imgur.com/a5jujaT.png
Re: [請益] 有辦法不要讓恐懼太過影響到自己的行為嗎
#1QlrnTpo (CATHC)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CATCH/M.1522490461.A.CF2.html
祝大家2024年快樂平安～
（最後這句我沒刻意去做，下意識就打出來了。
打一段字只花我3秒，但看得人能感到祝福，何樂不為。
如果我不是心理師，應該也很難特別點出這句話還分析。職業病XD）
※ 引述《normaunds (normanni)》之銘言：
: 我是個身高不到165的男生，年屆三十了
: 沒有真正交過朋友，最多就是小學時有去過兩三位同學一次家中而已
: 自己的外在條件的確比一般的標準差了不少
: 所以我真的沒在挑，覺得相處的來最重要
: 我對人完全不提挑，就算是跟我一樣的肥宅沒特長成績不好的我也能接受
: 本人努力透過網路拓展交友圈
: 但是屢戰屢敗
: 在網上社群軟體加了好友以後容易被冷淡、已讀
: 說了身高也會被已讀
: 身高160
: 我知道外在條件不好，嘗試去詢問整形，決定明年要做整形
: 本人最近才又再次被封鎖，非常沮喪，我不是來討拍，我是想讓大家知道我真的很醜，讓我
: 心情一次掉到谷底
: 才可以整理好心情努力
: 也請大家提供意見
: 臉型太大 、眼睛小、額頭扁塌、鼻子塌鼻翼寬、顴骨突出、牙齒骨暴。簡單的說就是底子
: 很差，這可能我要去facelift 問才行
: 我時常在想，是因為我真的太醜、長相在男生裡面很差，家裡家徒四壁，自己因為隱疾才沒
: 好工作，交心的朋友嗎？
: 網路上的社群軟體的網友通通對我防心很重，對我說重話，罵問候母親的話，斯文一點的也
: 會罵關我屁事
: 甚至叫我心理諮商，不要跟她們抱怨，長得好看聲音柔美的人就不是抱怨，她們還會安慰她
: （因為我很想交朋友,但因為條件不好，低於她們的門檻，所以她們覺得我煩，所以我做什
: 麼都被她們嫌棄，連聊天也被拷貝）要整形也被嫌人緣不會變好，錢掉水溝表演
: 是我太好人沒個性嗎？
: 還是太越級打怪了，因為我看她們長得好看甚至網美等級的都很容易跟人交心，去人家家裡
: 玩，有說有笑，，甚至載人到處玩，我的話就是跟雞肋般的存在。她們只會很假的說我不是
: 外貌問題，是性格問題
: 但我有眼睛，明明就對長相好的人很友善，對肥宅特醜的人的我很冷漠，還能說是性格問題
: 我也是覺得翻白眼表情。想跟她們出去玩，也是被當隱形人一樣，更不用說她們自己私下找
: 一群人出去玩，後來在社群軟體貼合照，我完全不讓跟
: 被人說我跟你不熟，不要跟我抱怨
: 等等一系列嫌棄很醜、沒錢的言論，表面上客套的說漂亮，實際上的動作上把我當87對待
: 社交軟體上的人很多電資，高薪、會打扮
: 只有自己才有得靠，感覺對人性失望了
: 被各種冷排、言語、關係暴力、差別待遇
: 交朋友真的會很多人看利用價值（帥美、錢財、社會地位、身高、學歷學識等等）來決定是
: 否交妳這個朋友嗎？一旦達不到標準還想交就會受到傷害
: 我是否只剩整形一途，還是說剩餘的精力、時間拿去考希望渺茫的五等特考？提升自己
: 現在真的找不到不看外在價值的男男女女了嗎？
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※ 編輯: OrcaKW (49.216.50.180 臺灣), 01/03/2024 12:42:42
1F：推 simonfz: 某人第一篇就讓人看破手腳了，不要把專業浪費在這XD 但01/03 12:43
2F：→ simonfz: 好人好事推01/03 12:43
職業病，我的手手說她忍不住惹XD
3F：推 normaunds: 不好意思，請問我是用pitt,這個幾樓的地方我要去哪裡01/03 12:49
4F：→ normaunds: 看呢？01/03 12:49
5F：→ normaunds: 什麼看破手腳？01/03 12:51
6F：→ OrcaKW: JPTT可以看，其他方式自己找。況且幾樓我覺得不是重點……01/03 12:53
7F：→ normaunds: 我以前有被人出賣過，所以對人的信任感降低了01/03 12:54
我文末中附的連結幾乎有一模一樣的狀況。
你一直提過去，想告訴別人什麼呢？
「在你自己說出來、以此當作人際互動不好的原因之前，
沒有人會通靈知道你的過去。」
你可能想解釋為什麼自己信任感低，
但對別人、特別是陌生人，真的是「干我屁事」。
試想一個路人沒頭沒腦開始講自己祖宗十八代，創業有多辛苦，您有何感想？
↑這是別人對你的過去沒興趣的理由之一，因為唐突、因為無趣。
人可以分享回憶與過去，但若只停在過去，是翻不出什麼新花樣的。
8F：→ normaunds: 那我是不是搞錯客群、市場了呢？我不應該找太注重外表01/03 13:16
9F：→ normaunds: 占比高的人當朋友@@？01/03 13:16
10F：→ normaunds: 雖然有些人說，交朋友看的是綜合評分，顏值、身高、錢01/03 13:20
11F：→ normaunds: 、身份地位、群體地位（假設在一個社交軟體群組裡面）01/03 13:20
12F：→ normaunds: ，但臉真的不是占分最高的嗎01/03 13:20
如果你認為臉是最高的，它就會是最高的，
而且很可能在有意無意中會成為你的行動準則。
即便不同的板友都說，看綜合分數、會看不代表只看。
所以到底是誰最重視長相呢？
這兩篇文章看下來，談最多外表長相的，看起來可能是你。
心理學把這種狀況稱為「投射」，白話文翻譯：
你心中想什麼，就會（只）看見什麼。
13F：推 myislet: 推！01/03 13:21
14F：→ normaunds: 我從小到現在都只有初級而已01/03 13:28
15F：→ normaunds: 那遇到那種會差別待遇的人，是否應該就不接觸了，或提01/03 13:29
16F：→ normaunds: 升自己的外在價值吸引人才是重點呢？01/03 13:29
17F：→ normaunds: 畢竟我之前呆的圈子她們大多數看第一印象大於所謂的內01/03 13:32
18F：→ normaunds: 涵，臉大於等於錢大於聲音大於學歷大於身高01/03 13:32
19F：→ evadodoya: 我想這篇寫得很詳細了 這就是大家對原po的印象 你可能01/03 13:39
20F：→ evadodoya: 只要一天不去看心理醫生你過50年永遠只會說外表 但你是01/03 13:39
21F：→ evadodoya: 不想去 所以不是別人不想救你 你自己就沒有想要讓人救01/03 13:39
22F：→ evadodoya: 講難聽一點人家乙武洋匡斷手斷腳 還有女生會去靠近 他01/03 13:41
23F：→ evadodoya: 手腳可不是整形就能搞定的東西01/03 13:41
24F：→ bbbing: 就，先要確定能成功我才要開始努力01/03 13:51
25F：→ bbbing: 你講任何方法，他就要你給成功的保證01/03 13:51
26F：→ bbbing: 於是就理所當然地失敗了，然後重複01/03 13:51
27F：→ bbbing: 這也是"被討厭的勇氣"書裡的主旨，他講了一堆不行動的理由01/03 13:53
28F：→ bbbing: 其實根本上就只是他不想行動，所以才找理由不行動01/03 13:53
29F：→ simonfz: 個人覺得比較像“被害者情結”，有興趣可以a它一年前的01/03 13:57
30F：→ simonfz: 文章，情況甚至更加深，最大的特徵就是它總會拐個彎，說01/03 13:57
31F：→ simonfz: “難道那些人就沒錯嗎？”01/03 13:57
32F：→ simonfz: 無法真正意識到自己的問題跟狀況。01/03 13:58
糾結「難道那麼些就沒錯嗎？」的確是人之常情，
心理學家Melvin Lerner提出
我們對世界有個「公平世界謬誤」(Just-World Hypothesis)，
認為善有善報、惡有惡報，所以「錯的人」應該要受罰。
但事實只是事實，天要下雨就下雨、要颱風就颱風，是對事件的描述。
況且誰來定義對錯？
對錯喜惡，是個人的
評價，不是真相。
「他殺了人。」
是描述。你覺得這樣「不對」，是評價。
「他殺了人，為30年前被滅門的家人報酬。」
是描述。你覺得這情有可原、應酌減刑期，是加了個人喜好的評價。
有興趣可以翻翻刑法，每一條怎麼判、判幾年都是操作型定義，
只有在最後量刑才考慮犯意、手段、案後態度做最終裁量。
33F：→ normaunds: 請麻煩您用詞好一點，什麼「它」01/03 13:58
34F：→ normaunds: @bbbing 不行動是指什麼意思@@？整形還是？01/03 14:00
35F：→ evadodoya: 去看心理醫生 找興趣這兩件事情 沒人在跟你說整形！01/03 14:16
36F：→ bbbing: 找自己的興趣讓自己過得開心，這兩件事不只我重複講了01/03 14:21
37F：→ bbbing: 我都可以想像等一下會收到甚麼跳針了 01/03 14:21
38F：→ normaunds: 知道了，找自己的興趣，但不用迎合，找別人的興趣聊嗎01/03 14:31
39F：→ normaunds: ？畢竟人都是想被關注的？ 01/03 14:31
是啊，人想被關注；那你有真正去關注、把重點放在別人身上嗎？
人想被關注，也想覺得有趣新奇、也想感到人跟人的連結。
交朋友差不多就是這些事吧。
40F：推 pupu60388: 你人太好 這人看起就是自戀沒救邊緣人 01/03 15:21
41F：→ pupu60388: 都是全世界欠他 01/03 15:21
哈XD
我回文主要為了自己開心～
當然，如果能得到像您這樣的交流，或是引起一些討論，
我會更開心的喔 (．ω．)
42F：推 user324352: 推。我確實是直接略過了 01/03 15:28
43F：→ normaunds: 話先不用這樣說吧...我想改變啊 01/03 15:34
44F：→ normaunds: 也許我表達能力不好，不會說話,先跟你們說聲抱歉 01/03 15:39
45F：推 starwishsun: 40樓話太重了，我相信他是想改變只是不知道方法，不 01/03 15:53
46F：→ starwishsun: 然不會提出來詢問的 01/03 15:53
47F：→ starwishsun: 再送原原po一句，改變不是今天改明天就會看見的，請 01/03 15:54
48F：→ starwishsun: 至少給自己半年甚至一年以上時間 01/03 15:54
49F：推 foster0905: 推推 （第一段真讚） 01/03 15:58
如果是指第一段，以他與板友的互動連結實際狀況的那段，
諮商專有名詞叫「立即性」。
是我非常喜歡也很常用的諮商技術。
我永遠無法確定在諮商室之外，
案主說帶給他影響的那些人是怎麼想的、事情是不是真的。
但在諮商室那小小的空間中，
我幾乎能100%肯定互動中的點滴是由我與案主共創。
案主給我的感覺、很可能也是他給別人的感覺，
案主對我的想法、或許也是他對別人的想法。
這樣的假設是出於人格一致性，以及客體關係中的「內在運作模式」理論。
人在與世界互動時，展現的態度言行具高度的一致。
就像我「現在」會一一回這篇文章的推文，
在BG板回憂鬱症文章時引用DSM-5、期刊論文，
觀者應該會推測我是認真魔人。
事實上我自認在工作、在面對自己、在與朋友相處，
確實只是認真程度的差別。
#1aJWwknn(Boy-Girl)
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1682837166.A.C71.html
50F：推 josietao: 推好心，雖然我覺得他看不懂也不會改01/03 17:09
51F：→ leolarrel: 以薩提爾派來說,串主內傷不小,外在表現才變這樣,看醫生 01/03 18:36
52F：→ leolarrel: 拉01/03 18:36
53F：→ leolarrel: 以阿德勒派來說,串主自卑感重.01/03 18:37
以客體關係來說，原po可能內化了父母對待他的方式。
而他習慣的這種自貶、討好、訴說自己缺點的行為，
會「誘使」別人以「他預期的方式」、也是「熟悉的方式」對待他。
這樣互動下來，他的投射形成了「投射性認同」，
更加鞏固了對世界與他人的敵意。
以下這段深有所感、我經常在工作中帶著這樣的概念想我的案主（們）。
對早年之病態客體關係劇本的重演，
構成了一種想要去逆轉早期童年壞結局經驗的企圖。
採用投射性認同做為建構關係之方法的人，
拚命地渴望要有一個「好的」結局。
他們想要知道那些與他們最親近的人，
並不是因為他們滿足了什麼特定的需求才愛他們，
而是因著他們原來的樣子而愛他們。（Cashdan，2001，頁114）
Reference
Cashdan, S（2001）。客體關係治療──關係的運用（林秀慧、林明雄譯）。心理。（原
著出版年：2000）
54F：推 foster0905: 借串問一下 如果知道是因為家庭影響到了自己 例如接01/04 00:31
55F：→ foster0905: 受負能量等等 除了離開家庭之外 還有其他方法建議嗎01/04 00:31
56F：→ foster0905: ？01/04 00:31
離開家庭是用距離換取空間的作法，
在心理上也可以為自己拉開距離（界線）。
你身上的23對染色體來自父母，但父母、你是你。
你會見過家人從未見過的風景、體會他們無從瞭解的世界。
父母也只是一介凡人。
57F：推 SmallEdamame: 看到後來不耐煩+1。但也多虧原原po的文，釣出這種有01/04 01:33
58F：→ SmallEdamame: 意思的回文。個人認為原原po只是想談自己，尋求改變01/04 01:33
59F：→ SmallEdamame: 不是本意。01/04 01:33
一般認為改變的歷程有5到6個階段。
1. 懵懂期
2. 思考期
3. 決定/準備期
4. 行動期
5. 維持期
懵懂期是「什麼都還不知道」的狀況，
原po我覺得是在思考期，開始意識到問題，發現「有哪邊怪怪的」。
通常開始運動、諮商，是在3、4階段。
（有一位美國心理師提到美國人通常在第2階段開始諮商，
但我覺得國情不同，臺灣人普遍不習慣和專業人士「討論困擾」，
故諮商並非遇到困難時的首選，親友才是。）
最後才能到4到5階段，
試著做些與過去不一樣的事、發展新的生活方式，
嘗試、失敗、調整、維持。
60F：→ evadodoya: 雖然很困難 但希望他本人能看的懂01/04 06:55
61F：推 simonfz: 希望這篇跟很多好心分享的鄉民能帶給他新的思維，不要到01/04 07:41
62F：→ simonfz: 時第三篇又是拐個彎的抱怨抱怨抱怨啦XD01/04 07:41
63F：→ evadodoya: 100%會01/04 07:53
64F：推 owo0204: 別人打一個"它"字，搞不好根本只是沒選到字，原原po就要01/04 09:24
65F：→ owo0204: 認真糾正，從這就可以看出問題了01/04 09:24
66F：→ evadodoya: 相反方向想 如果那麼容易解決大概連第一篇文章都不會有01/04 09:49
67F：→ evadodoya: 了01/04 09:49
68F：→ leolarrel: 心理諮商非常講求"親和感"跟"同理心",你們這些指令式01/04 09:50
69F：→ leolarrel: 建議沒用啦01/04 09:50
是啊，諮商講求「親和感」跟「同理心」。但目的是什麼？
對我來說，親和與同理的目的是反映現狀、促進覺察，最後做出新的選擇。
在和青少年工作時，我也常常直接討論事情怎麼做。
如：報告要怎麼寫？
不舒服沒到課要請假。
聽起來不像狹義的諮商，然而當案主生命中就是缺少明確告訴他社會規則的大人，
我要端著自己是心理師的身分而不說指令式的建議嗎？
題外話，實務現場觀察到部分父母不知什麼原因，
很強調「從小就把孩子當朋友對待」。
父母的功能之一有管教指導、說明社會規範。
而且口說「不要求什麼」的父母，
實際上的要求並不會比較少。
加上未明說、什麼都要孩子自己決定，
孩子反倒更無所適從、進退失據。
70F：→ bbbing: 我們不是諮商師，他也不是來諮商的01/04 09:50
71F：→ leolarrel: 你們知道自己不是諮商師,很好啊01/04 11:10
想獲得益處，用什麼管道都有可能啊。
諮商不是唯一的道路w
我有法律問題會直接請教律師，有學術研究問題會請教指導教授。
專業人士的價值，在訓練、相關經驗的累積、精確和效率。
並非是這項技術「只有」他們才會。
我也會煮東西，但可能就我自己覺得好吃而已XD
72F：→ leolarrel: 樓主誤你會了,我說的指令式建議那一整句是在回樓上那幾01/04 13:21
73F：→ leolarrel: 樓,不是你01/04 13:22
74F：→ leolarrel: 也算是回串主之前發文下的那幾個"你該XXXXXOOOO","你該01/04 13:23
75F：→ leolarrel: $%$^$#"的留言01/04 13:23
76F：→ leolarrel: 樓主你已經不錯了,算是願意做到傾聽,有些人連傾聽都做01/04 13:26
77F：→ leolarrel: 整天你該XO,你該1234,人家聽不進去就說人家沒救了,笑死01/04 13:27
就……原po和板友互動的狀況，很真實的重現他的人際模式。
（如我寫的第一段）
78F：推 emptyvoid: 推好心和專業01/04 15:09
謝謝～
79F：推 simonfz: 敝人倒認為沒救是因為掛羊頭賣狗肉XD 而非未聽取建議而01/04 15:11
80F：→ simonfz: 之~01/04 15:11
一般無特殊人際困擾的人，累積的不滿可以透過親友、同事分散。
但人際困擾者沒有這些支持系統，
若好不容易遇到有人聽他說話、難免會想一股腦傾訴……
時間一久，同樣的戲碼便再次重演。
諮商關係是創造一個特殊的時空，
讓這樣的模式能被好好檢視，
打破循環、斷開瑣鍊。
81F：推 overpolo: 沈玉琳 詹惟中 好看嗎？還不是人緣超好01/04 16:47
82F：推 simonfz: 謝小元大的觀點跟分析，完全能感受到諮商關係提供的安全 01/04 18:12
83F：→ simonfz: 感跟支持，未來身邊有朋友需要的話，也會這麼建議他！ 01/04 18:12
謝謝你(．ω．)
84F：推 jidou: 原原po的發文和推文，我的印象是：1.我條件差很糟糕。2.認01/04 19:07
85F：→ jidou: 識的女生很現實很爛。 反覆抱怨類似的事。01/04 19:09
86F：→ jidou: 回顧第一篇文章，跟現在這串，內容都差不多。01/04 19:21
87F：→ normaunds: 呃..我沒說她們很爛吧01/04 20:01
一個人給別人的印象，通常是一個整體的感受。
或許你會認為自己沒有如jidou大所說別人「很爛」（也確實沒有），
但觀者不會糾結在意字眼上的一模一樣，我們看到的、是透過你看到的世界。
而這有可能和現實有差距。
88F：→ normaunds: 開文大，也許可能我該承認我真的很爛吧...01/04 20:03
89F：→ normaunds: @starwishsun 謝謝你，我該認識新的人，改變生活模式01/04 20:05
90F：→ normaunds: ，提升自己的條件了，有沒有朋友就佛系隨緣了01/04 20:05
91F：→ normaunds: 六親緣淺可能是我的命@@01/04 20:06
92F：→ jidou: 雖然沒說爛，可是充滿負面評價。我也覺得可以上網發文或發01/04 22:33
93F：→ jidou: youtube，也有人喜歡看抱怨文。01/04 22:34
94F：→ normaunds: 好，那不好意思，我錯了，只有我自己爛，這樣ok 嗎01/04 23:16
95F：→ normaunds: 我好幾天沒說話了，只有一個人問我想要談資八卦我而已01/04 23:18
96F：→ normaunds: ...01/04 23:18
97F：→ normaunds: 欸不是那我要怎樣才是正向的文？01/04 23:21
以我回文的下雨、颱風舉例。
你可以討厭下雨，然後發一篇出門有多不方便、鞋襪被弄濕很不舒服的貼文；
也可以寫一篇回到家整理乾爽、泡杯熱茶，覺得身體都暖起來而感到幸福的文章。
同樣一件事，敘述角度不同、給人的感覺也不同。
當然，你可以說後者假掰、也確實有人刻意用這種方法來造假人設。
如何分辨真假人設，那是另一個主題了。
98F：推 alien200020: 第一點完全認同，之前在另一篇文我很認真的給了很多01/06 08:12
99F：→ alien200020: 建議，但原原po只是不斷鬼打牆，我都要懷疑他是不是01/06 08:12
100F：→ alien200020: 有受害者情節了，靠貶低自身來獲得大家的回應跟關注01/06 08:12
101F：→ alien200020: ，但這也沒辦法，畢竟已經養成習慣了吧。總之就像你01/06 08:12
102F：→ alien200020: 說的，來回個幾次我也煩了，就沒再回他了01/06 08:12
我去看了該文，覺得alien200020大寫得十分真誠仔細。
發現自己的模式、思考、嘗試，
可以想像一步一步踏實的痕跡。
103F：→ normaunds: 另一篇文@@？01/06 11:25
104F：→ normaunds: 不好意思，我怎麼沒印象妳有回我文@@01/06 11:48
105F：推 PhilHughes65: alien200020在你於本板發的第一篇文有推文01/06 13:47
106F：推 normaunds: 我看到了 01/06 14:51
107F：推 normaunds: 我現在已經慢慢邁向離開那個有毒的環境，今天是第六天 01/06 15:26
108F：→ normaunds: ，想要完全脫離那個環境 01/06 15:26
※ 編輯: OrcaKW (101.12.26.106 臺灣), 01/06/2024 16:26:17
109F：→ leolarrel: reframing 01/08 15:42
110F：→ bbbing: 之前有類似的另一人也是這樣 01/08 17:38
111F：→ bbbing: 大部分人一開始都是好好給意見的，然後全部被固定理由打槍 01/08 17:38
112F：推 poshboy: 這篇寫得真的中肯 01/09 23:54
113F：推 Eleganse: 在工作環境、網路世界、生活中也算接觸不少人 01/10 14:36
114F：→ Eleganse: 的確有因為某些條件(物理性例如某些障礙、後天性例如家 01/10 14:37
115F：→ Eleganse: 道中落)而放棄努力躺平的人。 01/10 14:37
116F：→ Eleganse: 但的確是第1次看到因為長相放棄任何興趣(還談不上努力) 01/10 14:39
117F：→ Eleganse: 的人 01/10 14:39
118F：→ Eleganse: 長相根本跟興趣八竿子打不著 難道長得醜就不能 01/10 14:40
119F：→ Eleganse: 寫書法 畫圖 研究網路技能 研究科技 研究影音編輯...... 01/10 14:40
120F：→ Eleganse: 所以他的奇葩也不用條列什麼行動準則來勸告他了 01/10 14:42
121F：→ Eleganse: 簡單一句話:"長得醜我就不做事了，我沒辦法拍照" 01/10 14:43
122F：→ Eleganse: 最近在看一些日本的戰國歷史，還不少戰神級人物 01/10 14:44
123F：→ Eleganse: 160cm都不到，一樣上戰場出生入死，建功立業 01/10 14:45
124F：→ Eleganse: 雖然說可能日本古人天生就比較矮一點 01/10 14:46
125F：→ Eleganse: 但以已之短造已之長，古人都做得到，更何況是一個現代人 01/10 14:47
126F：→ jidou: 以前人會比較矮，沒看到照片我也不知道有多醜，整形要簽名 01/10 17:07
127F：→ jidou: 好像是18歲前，你等到18歲以後不就好了？ 01/10 17:07
128F：推 m1049a8b7c: 我倒覺得40F說的蠻有道理 靠貶低自己博取同情 01/13 11:57
129F：→ normaunds: 呃...我哪有要她們同情。 01/13 19:53
130F：→ normaunds: @jidou 我二十幾了，目前要處理車禍的事，唉 01/13 19:54
131F：→ normaunds: 要磨眉骨、正顎、有暴牙、臉頰較大、額頭不飽滿，五官 01/13 19:55
132F：→ normaunds: 不好看 01/13 19:55
133F：→ normaunds: 有這麼多要整形的地方（醫院醫師說的），應該不會好看 01/13 19:57
134F：→ normaunds: 吧... 01/13 19:57
135F：推 chewchew999: 看了覺得好煩，一直回網友證明自己沒有怎樣，再抱怨 01/14 05:38
136F：→ chewchew999: 一下有多慘有用嗎，要不要思考、內省怎樣調整改變， 01/14 05:38
137F：→ chewchew999: 而且看到這裡，竟然還是再說整形，也是無語了 01/14 05:38
138F：→ chewchew999: 通常說自己哪裡多不好，不就是要別人回一些安慰的話 01/14 05:45
139F：→ chewchew999: 嗎(同情），難不成是期待被回：對！臉就是一切，長 01/14 05:45
140F：→ chewchew999: 的醜，朋友什麼的都不用想了？ 01/14 05:45
141F：推 elmo0155: 隔著螢幕都能感覺到滿滿的負能量難怪會沒人想理他 01/14 11:31
142F：→ jidou: 醫生說要整的地方太多了，整太多地方，有可能整壞。 01/15 15:37
143F：→ normaunds: ？？？ 01/15 18:16
144F：→ jidou: 整太多地方了，你先冷靜思考，不要被騙錢。 01/15 22:51
145F：→ normaunds: 醫院的醫師會比診所的醫師更以營利嗎？ 01/16 00:10
146F：推 Elinoran: 我覺得原po把所有的事情混在一起一概而談，交朋友、交好 01/16 09:41
147F：→ Elinoran: 朋友跟交女朋友、結婚，每一個都有細微的不同 01/16 09:41
148F：推 Elinoran: 另外一直希望別人看到你的內在是很奇怪的事，你要把內在 01/16 09:45
149F：→ Elinoran: 的優點表現到外在，比如你覺得自己很善良，那你具體做了 01/16 09:45
150F：→ Elinoran: 什麼讓人覺得貼心的善事？ 01/16 09:45
151F：→ Elinoran: 不是一廂情願的善事喔，是要對方真的有被溫暖到的 01/16 09:46
152F：→ Elinoran: 你有幫助過哪個同性同事，哪個路上的老爺爺老奶奶嗎？ 01/16 09:46
153F：→ Elinoran: 提供不同角度的思考方向，供參考 01/16 09:47
154F：→ jidou: 你說line和discord交友？這些地方可以不露臉，discord你先 01/16 15:35
155F：→ jidou: 發文，不先要求交友。 01/16 15:37
156F：→ normaunds: discord 不是只能留言嗎@@？怎麼發文 01/16 17:52
157F：→ normaunds: 因為我看到有網紅（ig、yt有幾千訂閱）身材高挑、很會 01/16 17:56
158F：→ normaunds: 化妝又本身顏值高、好學校、聲音好聽，每個人都稱讚她 01/16 17:56
159F：→ normaunds: ，找她出去玩，我很嫉妒吧？ 01/16 17:56
160F：推 Eleganse: 3句話不離長相 顏值 整形 拍照 01/22 10:33
161F：→ Eleganse: 我估計 原原潑一天所講的話 所打的字裡 扣除工作和學業 01/22 10:34
162F：→ Eleganse: 有95%跟長相有關 剩下一些提詞敬語 和結尾謝謝 01/22 10:35
163F：→ Eleganse: 長相通常很重要這沒錯 但你要期許自已成為一個廣博的人 01/22 10:37
164F：→ Eleganse: 縱使不到廣博多聞 也是要在朝廣博多聞的路上吧 01/22 10:38
165F：→ Eleganse: 感覺跟你聊天 無論對方說什麼話題 3句話之後 你就會拗 01/22 10:39
166F：→ Eleganse: 把話題拗到外表相關問題上 似乎你很愛聊長相 01/22 10:39
167F：→ Eleganse: 別人講BCDEFGHI各種問題 你還是要聊A(A=長相) 01/22 10:40
168F：→ Eleganse: 生活中的朋友 多的是喜歡聊自已長處的人 01/22 10:42
169F：→ Eleganse: 講沒兩句 就開始豐功偉業 篳路藍縷 01/22 10:42
170F：→ Eleganse: 但的確沒有 一直不斷聊自已短處的人 聊什麼都要拗回去 01/22 10:43
171F：→ Eleganse: 你是只有A(A=長相)能聊嗎 01/22 10:43
172F：→ Eleganse: 太無趣了 你交不到朋友的 除非你跨出A(A=長相) 01/22 10:44
173F：→ Eleganse: 這4篇文底下 有他的很多推文 每句話 都是 "長相相關" 01/22 10:46
174F：→ Eleganse: 隔著螢幕 都能感受到 超級沉重低氣壓 01/22 10:46
175F：→ Eleganse: 是有一些成語 但成語典故都是長相相關的 01/22 10:47
176F：→ Eleganse: 要交朋友(目標) 從 不聊長相(第1步)開始 01/22 10:50
177F：→ Eleganse: 如果要交到朋友 要花20步 知心朋友 要花100步 01/22 10:51
178F：→ Eleganse: 不管哪條路 第1步都是=不聊長相 01/22 10:51
179F：→ Eleganse: 做不到? 那後面19步也別提啦 擴充自已所學所關注領域吧 01/22 10:52
180F：推 normaunds: 因為看到網紅正妹常常貼出自己的反差（從1開頭~2開頭 01/22 12:54
181F：→ normaunds: 外表）的妝照，大家都很按讚，找她聊天、出遊，對她很 01/22 12:54
182F：→ normaunds: 好，雖然她1開頭也很好看。從這裡得出，女生之間也會 01/22 12:54
183F：→ normaunds: 親近好看、聲音女聲好聽的娚孩子嗎？ 01/22 12:54
184F：→ normaunds: 我該跟人聊什麼@@？ 01/22 12:54
185F：→ normaunds: 聊語言感覺沒人願意聽，運動又像迎合別人興趣，我認識 01/22 12:54
186F：→ normaunds: 的那群女生很少很少喜歡運動的，因為我窮，所以只能盡 01/22 12:54
187F：→ normaunds: 量找不花錢的事做 01/22 12:54
188F：→ normaunds: 擴充自己所學所關注的，也要人家有興趣嗎@@？ 01/22 12:55
189F：推 Elinoran: 不要再跟認識的正妹比較了！！！承接前面的E大說的，你 01/22 18:14
190F：→ Elinoran: 應該先練習不要再提任何跟長相還有正妹有關的事，正妹也 01/22 18:14
191F：→ Elinoran: 跟長相有關，請都別再提了 01/22 18:14
192F：→ Elinoran: 對語言有興趣，可以去參加該語言的讀書會，PTT有讀書會 01/22 18:15
193F：→ Elinoran: 板 01/22 18:15
194F：→ Elinoran: 也可以去使用噗浪，上面有各種同好徵友文 01/22 18:16
195F：→ Elinoran: 但拜託別再跟任何正妹多接觸，請你跟普男普女認識&交友 01/22 18:16
196F：推 normaunds: 我跟普男普女認識，但她們好像魂被勾走了@@ 01/22 18:47
197F：→ jidou: 你認識的正妹罵你，普男普女也沒多好，只能認識這樣的人， 01/22 19:26
198F：→ jidou: 可能找的地方有問題。 01/22 19:28
199F：→ evadodoya: 那種網紅來一千個我大概興趣都沒有 根本不會獲得甚麼 01/22 20:05
200F：→ evadodoya: 那種美貌只是一時的 這種大多可能只是賣當下的美貌 01/22 20:07
201F：→ bbbing: YT熱門網紅一堆不是靠臉的，你就硬要學靠臉的還能怎樣 01/23 12:08