作者OrcaKW (Orca．小元)
看板CATCH
标题Re: [请益] 真的有条件不好到交不到朋友吗？
时间Wed Jan 3 12:27:38 2024
我在想目前你跟板友的互动，应该多少重现了你在交友上的状况。
一开始出个声打招呼、发问，大家会回。
但「对你来说」不知怎麽的，
几轮互动之後就越来越没人想理你、开始说你很烦。
依原po与板友们的互动，你让人觉得烦的过程是这麽发生的：
1. 拒绝
你不断打枪别人的建议，板友不管说什麽，
你最後都要/都能绕回「外在价值太低」、「长相不佳」。
现在哪位板友看到你的长相了？
但我敢说推文的人、只看不出声的人，已经开始觉得烦、想翻白眼、或直接略过。
2. 否定
推文中否定别人的事「说出来没什麽」(386楼)。
有人在说生活感情上的问题，其他人给拍拍秀秀，是提供情绪价值。
那你呢？
你不也希望和别人聊天、得到支持？
同样别人也希望，但你的反应是批评看轻，
这样看起来就像个双标仔、严以律人宽以待己。
3. 评价
「只要有外在价值就会吸引人」(392楼)。
你说慕强是天性，但你不也总是注意到别人强的那面？
当板友以自身例子说交友不看长相，「十块饮料、一包炸物都能聊整晚」。
你的反应是……回到1，继续说自己外在价值低、长相不佳。
结论：
我认为所有的关系都是价值互换，外表、金钱、情绪、照顾、成就感等。
父母对子女的照顾，我觉得也是先满足了他们自身。
你一直提想交朋友，但除了反覆说自己外貌不佳，尚未看到你能提供给别人什麽。
因此在关系中，很容易被归为一直「要」，但很少「给」的那方。
在描述原生家庭的互动，我猜可能家中的氛围可能也是比较疏远，很少感情交流。
但在你自己说出来、以此当作人际互动不好的原因之前，
没有人会通灵知道你的过去。
我觉得这是坏处，没人会同理你、给你拍拍；
我觉得这是好处，代表每段新的关系都有机会重新开始、跟过去不一样。
写着写着想起多年前在板上回的2篇文章，
状况不同，但交友分层次的的同心圆概念，应该能适用。
Re: [请益] 要怎麽交朋友?
#1Moo1SmK (CATCH)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CATCH/M.1456152668.A.C14.html
http://i.imgur.com/a5jujaT.png
Re: [请益] 有办法不要让恐惧太过影响到自己的行为吗
#1QlrnTpo (CATHC)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CATCH/M.1522490461.A.CF2.html
祝大家2024年快乐平安～
（最後这句我没刻意去做，下意识就打出来了。
打一段字只花我3秒，但看得人能感到祝福，何乐不为。
如果我不是心理师，应该也很难特别点出这句话还分析。职业病XD）
※ 引述《normaunds (normanni)》之铭言：
: 我是个身高不到165的男生，年届三十了
: 没有真正交过朋友，最多就是小学时有去过两三位同学一次家中而已
: 自己的外在条件的确比一般的标准差了不少
: 所以我真的没在挑，觉得相处的来最重要
: 我对人完全不提挑，就算是跟我一样的肥宅没特长成绩不好的我也能接受
: 本人努力透过网路拓展交友圈
: 但是屡战屡败
: 在网上社群软体加了好友以後容易被冷淡、已读
: 说了身高也会被已读
: 身高160
: 我知道外在条件不好，尝试去询问整形，决定明年要做整形
: 本人最近才又再次被封锁，非常沮丧，我不是来讨拍，我是想让大家知道我真的很丑，让我
: 心情一次掉到谷底
: 才可以整理好心情努力
: 也请大家提供意见
: 脸型太大 、眼睛小、额头扁塌、鼻子塌鼻翼宽、颧骨突出、牙齿骨暴。简单的说就是底子
: 很差，这可能我要去facelift 问才行
: 我时常在想，是因为我真的太丑、长相在男生里面很差，家里家徒四壁，自己因为隐疾才没
: 好工作，交心的朋友吗？
: 网路上的社群软体的网友通通对我防心很重，对我说重话，骂问候母亲的话，斯文一点的也
: 会骂关我屁事
: 甚至叫我心理谘商，不要跟她们抱怨，长得好看声音柔美的人就不是抱怨，她们还会安慰她
: （因为我很想交朋友,但因为条件不好，低於她们的门槛，所以她们觉得我烦，所以我做什
: 麽都被她们嫌弃，连聊天也被拷贝）要整形也被嫌人缘不会变好，钱掉水沟表演
: 是我太好人没个性吗？
: 还是太越级打怪了，因为我看她们长得好看甚至网美等级的都很容易跟人交心，去人家家里
: 玩，有说有笑，，甚至载人到处玩，我的话就是跟鸡肋般的存在。她们只会很假的说我不是
: 外貌问题，是性格问题
: 但我有眼睛，明明就对长相好的人很友善，对肥宅特丑的人的我很冷漠，还能说是性格问题
: 我也是觉得翻白眼表情。想跟她们出去玩，也是被当隐形人一样，更不用说她们自己私下找
: 一群人出去玩，後来在社群软体贴合照，我完全不让跟
: 被人说我跟你不熟，不要跟我抱怨
: 等等一系列嫌弃很丑、没钱的言论，表面上客套的说漂亮，实际上的动作上把我当87对待
: 社交软体上的人很多电资，高薪、会打扮
: 只有自己才有得靠，感觉对人性失望了
: 被各种冷排、言语、关系暴力、差别待遇
: 交朋友真的会很多人看利用价值（帅美、钱财、社会地位、身高、学历学识等等）来决定是
: 否交你这个朋友吗？一旦达不到标准还想交就会受到伤害
: 我是否只剩整形一途，还是说剩余的精力、时间拿去考希望渺茫的五等特考？提升自己
: 现在真的找不到不看外在价值的男男女女了吗？
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部落格/粉丝专页：倾听存在，小元心理师
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.50.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CATCH/M.1704256066.A.1A9.html
※ 编辑: OrcaKW (49.216.50.180 台湾), 01/03/2024 12:42:42
1F：推 simonfz: 某人第一篇就让人看破手脚了，不要把专业浪费在这XD 但01/03 12:43
2F：→ simonfz: 好人好事推01/03 12:43
职业病，我的手手说她忍不住惹XD
3F：推 normaunds: 不好意思，请问我是用pitt,这个几楼的地方我要去哪里01/03 12:49
4F：→ normaunds: 看呢？01/03 12:49
5F：→ normaunds: 什麽看破手脚？01/03 12:51
6F：→ OrcaKW: JPTT可以看，其他方式自己找。况且几楼我觉得不是重点……01/03 12:53
7F：→ normaunds: 我以前有被人出卖过，所以对人的信任感降低了01/03 12:54
我文末中附的连结几乎有一模一样的状况。
你一直提过去，想告诉别人什麽呢？
「在你自己说出来、以此当作人际互动不好的原因之前，
没有人会通灵知道你的过去。」
你可能想解释为什麽自己信任感低，
但对别人、特别是陌生人，真的是「干我屁事」。
试想一个路人没头没脑开始讲自己祖宗十八代，创业有多辛苦，您有何感想？
↑这是别人对你的过去没兴趣的理由之一，因为唐突、因为无趣。
人可以分享回忆与过去，但若只停在过去，是翻不出什麽新花样的。
8F：→ normaunds: 那我是不是搞错客群、市场了呢？我不应该找太注重外表01/03 13:16
9F：→ normaunds: 占比高的人当朋友@@？01/03 13:16
10F：→ normaunds: 虽然有些人说，交朋友看的是综合评分，颜值、身高、钱01/03 13:20
11F：→ normaunds: 、身份地位、群体地位（假设在一个社交软体群组里面）01/03 13:20
12F：→ normaunds: ，但脸真的不是占分最高的吗01/03 13:20
如果你认为脸是最高的，它就会是最高的，
而且很可能在有意无意中会成为你的行动准则。
即便不同的板友都说，看综合分数、会看不代表只看。
所以到底是谁最重视长相呢？
这两篇文章看下来，谈最多外表长相的，看起来可能是你。
心理学把这种状况称为「投射」，白话文翻译：
你心中想什麽，就会（只）看见什麽。
13F：推 myislet: 推！01/03 13:21
14F：→ normaunds: 我从小到现在都只有初级而已01/03 13:28
15F：→ normaunds: 那遇到那种会差别待遇的人，是否应该就不接触了，或提01/03 13:29
16F：→ normaunds: 升自己的外在价值吸引人才是重点呢？01/03 13:29
17F：→ normaunds: 毕竟我之前呆的圈子她们大多数看第一印象大於所谓的内01/03 13:32
18F：→ normaunds: 涵，脸大於等於钱大於声音大於学历大於身高01/03 13:32
19F：→ evadodoya: 我想这篇写得很详细了 这就是大家对原po的印象 你可能01/03 13:39
20F：→ evadodoya: 只要一天不去看心理医生你过50年永远只会说外表 但你是01/03 13:39
21F：→ evadodoya: 不想去 所以不是别人不想救你 你自己就没有想要让人救01/03 13:39
22F：→ evadodoya: 讲难听一点人家乙武洋匡断手断脚 还有女生会去靠近 他01/03 13:41
23F：→ evadodoya: 手脚可不是整形就能搞定的东西01/03 13:41
24F：→ bbbing: 就，先要确定能成功我才要开始努力01/03 13:51
25F：→ bbbing: 你讲任何方法，他就要你给成功的保证01/03 13:51
26F：→ bbbing: 於是就理所当然地失败了，然後重复01/03 13:51
27F：→ bbbing: 这也是"被讨厌的勇气"书里的主旨，他讲了一堆不行动的理由01/03 13:53
28F：→ bbbing: 其实根本上就只是他不想行动，所以才找理由不行动01/03 13:53
29F：→ simonfz: 个人觉得比较像“被害者情结”，有兴趣可以a它一年前的01/03 13:57
30F：→ simonfz: 文章，情况甚至更加深，最大的特徵就是它总会拐个弯，说01/03 13:57
31F：→ simonfz: “难道那些人就没错吗？”01/03 13:57
32F：→ simonfz: 无法真正意识到自己的问题跟状况。01/03 13:58
纠结「难道那麽些就没错吗？」的确是人之常情，
心理学家Melvin Lerner提出
我们对世界有个「公平世界谬误」(Just-World Hypothesis)，
认为善有善报、恶有恶报，所以「错的人」应该要受罚。
但事实只是事实，天要下雨就下雨、要台风就台风，是对事件的描述。
况且谁来定义对错？
对错喜恶，是个人的
评价，不是真相。
「他杀了人。」
是描述。你觉得这样「不对」，是评价。
「他杀了人，为30年前被灭门的家人报酬。」
是描述。你觉得这情有可原、应酌减刑期，是加了个人喜好的评价。
有兴趣可以翻翻刑法，每一条怎麽判、判几年都是操作型定义，
只有在最後量刑才考虑犯意、手段、案後态度做最终裁量。
33F：→ normaunds: 请麻烦您用词好一点，什麽「它」01/03 13:58
34F：→ normaunds: @bbbing 不行动是指什麽意思@@？整形还是？01/03 14:00
35F：→ evadodoya: 去看心理医生 找兴趣这两件事情 没人在跟你说整形！01/03 14:16
36F：→ bbbing: 找自己的兴趣让自己过得开心，这两件事不只我重复讲了01/03 14:21
37F：→ bbbing: 我都可以想像等一下会收到甚麽跳针了 01/03 14:21
38F：→ normaunds: 知道了，找自己的兴趣，但不用迎合，找别人的兴趣聊吗01/03 14:31
39F：→ normaunds: ？毕竟人都是想被关注的？ 01/03 14:31
是啊，人想被关注；那你有真正去关注、把重点放在别人身上吗？
人想被关注，也想觉得有趣新奇、也想感到人跟人的连结。
交朋友差不多就是这些事吧。
40F：推 pupu60388: 你人太好 这人看起就是自恋没救边缘人 01/03 15:21
41F：→ pupu60388: 都是全世界欠他 01/03 15:21
哈XD
我回文主要为了自己开心～
当然，如果能得到像您这样的交流，或是引起一些讨论，
我会更开心的喔 (．ω．)
42F：推 user324352: 推。我确实是直接略过了 01/03 15:28
43F：→ normaunds: 话先不用这样说吧...我想改变啊 01/03 15:34
44F：→ normaunds: 也许我表达能力不好，不会说话,先跟你们说声抱歉 01/03 15:39
45F：推 starwishsun: 40楼话太重了，我相信他是想改变只是不知道方法，不 01/03 15:53
46F：→ starwishsun: 然不会提出来询问的 01/03 15:53
47F：→ starwishsun: 再送原原po一句，改变不是今天改明天就会看见的，请 01/03 15:54
48F：→ starwishsun: 至少给自己半年甚至一年以上时间 01/03 15:54
49F：推 foster0905: 推推 （第一段真赞） 01/03 15:58
如果是指第一段，以他与板友的互动连结实际状况的那段，
谘商专有名词叫「立即性」。
是我非常喜欢也很常用的谘商技术。
我永远无法确定在谘商室之外，
案主说带给他影响的那些人是怎麽想的、事情是不是真的。
但在谘商室那小小的空间中，
我几乎能100%肯定互动中的点滴是由我与案主共创。
案主给我的感觉、很可能也是他给别人的感觉，
案主对我的想法、或许也是他对别人的想法。
这样的假设是出於人格一致性，以及客体关系中的「内在运作模式」理论。
人在与世界互动时，展现的态度言行具高度的一致。
就像我「现在」会一一回这篇文章的推文，
在BG板回忧郁症文章时引用DSM-5、期刊论文，
观者应该会推测我是认真魔人。
事实上我自认在工作、在面对自己、在与朋友相处，
确实只是认真程度的差别。
#1aJWwknn(Boy-Girl)
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1682837166.A.C71.html
50F：推 josietao: 推好心，虽然我觉得他看不懂也不会改01/03 17:09
51F：→ leolarrel: 以萨提尔派来说,串主内伤不小,外在表现才变这样,看医生 01/03 18:36
52F：→ leolarrel: 拉01/03 18:36
53F：→ leolarrel: 以阿德勒派来说,串主自卑感重.01/03 18:37
以客体关系来说，原po可能内化了父母对待他的方式。
而他习惯的这种自贬、讨好、诉说自己缺点的行为，
会「诱使」别人以「他预期的方式」、也是「熟悉的方式」对待他。
这样互动下来，他的投射形成了「投射性认同」，
更加巩固了对世界与他人的敌意。
以下这段深有所感、我经常在工作中带着这样的概念想我的案主（们）。
对早年之病态客体关系剧本的重演，
构成了一种想要去逆转早期童年坏结局经验的企图。
采用投射性认同做为建构关系之方法的人，
拚命地渴望要有一个「好的」结局。
他们想要知道那些与他们最亲近的人，
并不是因为他们满足了什麽特定的需求才爱他们，
而是因着他们原来的样子而爱他们。（Cashdan，2001，页114）
Reference
Cashdan, S（2001）。客体关系治疗──关系的运用（林秀慧、林明雄译）。心理。（原
着出版年：2000）
54F：推 foster0905: 借串问一下 如果知道是因为家庭影响到了自己 例如接01/04 00:31
55F：→ foster0905: 受负能量等等 除了离开家庭之外 还有其他方法建议吗01/04 00:31
56F：→ foster0905: ？01/04 00:31
离开家庭是用距离换取空间的作法，
在心理上也可以为自己拉开距离（界线）。
你身上的23对染色体来自父母，但父母、你是你。
你会见过家人从未见过的风景、体会他们无从了解的世界。
父母也只是一介凡人。
57F：推 SmallEdamame: 看到後来不耐烦+1。但也多亏原原po的文，钓出这种有01/04 01:33
58F：→ SmallEdamame: 意思的回文。个人认为原原po只是想谈自己，寻求改变01/04 01:33
59F：→ SmallEdamame: 不是本意。01/04 01:33
一般认为改变的历程有5到6个阶段。
1. 懵懂期
2. 思考期
3. 决定/准备期
4. 行动期
5. 维持期
懵懂期是「什麽都还不知道」的状况，
原po我觉得是在思考期，开始意识到问题，发现「有哪边怪怪的」。
通常开始运动、谘商，是在3、4阶段。
（有一位美国心理师提到美国人通常在第2阶段开始谘商，
但我觉得国情不同，台湾人普遍不习惯和专业人士「讨论困扰」，
故谘商并非遇到困难时的首选，亲友才是。）
最後才能到4到5阶段，
试着做些与过去不一样的事、发展新的生活方式，
尝试、失败、调整、维持。
60F：→ evadodoya: 虽然很困难 但希望他本人能看的懂01/04 06:55
61F：推 simonfz: 希望这篇跟很多好心分享的乡民能带给他新的思维，不要到01/04 07:41
62F：→ simonfz: 时第三篇又是拐个弯的抱怨抱怨抱怨啦XD01/04 07:41
63F：→ evadodoya: 100%会01/04 07:53
64F：推 owo0204: 别人打一个"它"字，搞不好根本只是没选到字，原原po就要01/04 09:24
65F：→ owo0204: 认真纠正，从这就可以看出问题了01/04 09:24
66F：→ evadodoya: 相反方向想 如果那麽容易解决大概连第一篇文章都不会有01/04 09:49
67F：→ evadodoya: 了01/04 09:49
68F：→ leolarrel: 心理谘商非常讲求"亲和感"跟"同理心",你们这些指令式01/04 09:50
69F：→ leolarrel: 建议没用啦01/04 09:50
是啊，谘商讲求「亲和感」跟「同理心」。但目的是什麽？
对我来说，亲和与同理的目的是反映现状、促进觉察，最後做出新的选择。
在和青少年工作时，我也常常直接讨论事情怎麽做。
如：报告要怎麽写？
不舒服没到课要请假。
听起来不像狭义的谘商，然而当案主生命中就是缺少明确告诉他社会规则的大人，
我要端着自己是心理师的身分而不说指令式的建议吗？
题外话，实务现场观察到部分父母不知什麽原因，
很强调「从小就把孩子当朋友对待」。
父母的功能之一有管教指导、说明社会规范。
而且口说「不要求什麽」的父母，
实际上的要求并不会比较少。
加上未明说、什麽都要孩子自己决定，
孩子反倒更无所适从、进退失据。
70F：→ bbbing: 我们不是谘商师，他也不是来谘商的01/04 09:50
71F：→ leolarrel: 你们知道自己不是谘商师,很好啊01/04 11:10
想获得益处，用什麽管道都有可能啊。
谘商不是唯一的道路w
我有法律问题会直接请教律师，有学术研究问题会请教指导教授。
专业人士的价值，在训练、相关经验的累积、精确和效率。
并非是这项技术「只有」他们才会。
我也会煮东西，但可能就我自己觉得好吃而已XD
72F：→ leolarrel: 楼主误你会了,我说的指令式建议那一整句是在回楼上那几01/04 13:21
73F：→ leolarrel: 楼,不是你01/04 13:22
74F：→ leolarrel: 也算是回串主之前发文下的那几个"你该XXXXXOOOO","你该01/04 13:23
75F：→ leolarrel: $%$^$#"的留言01/04 13:23
76F：→ leolarrel: 楼主你已经不错了,算是愿意做到倾听,有些人连倾听都做01/04 13:26
77F：→ leolarrel: 整天你该XO,你该1234,人家听不进去就说人家没救了,笑死01/04 13:27
就……原po和板友互动的状况，很真实的重现他的人际模式。
（如我写的第一段）
78F：推 emptyvoid: 推好心和专业01/04 15:09
谢谢～
79F：推 simonfz: 敝人倒认为没救是因为挂羊头卖狗肉XD 而非未听取建议而01/04 15:11
80F：→ simonfz: 之~01/04 15:11
一般无特殊人际困扰的人，累积的不满可以透过亲友、同事分散。
但人际困扰者没有这些支持系统，
若好不容易遇到有人听他说话、难免会想一股脑倾诉……
时间一久，同样的戏码便再次重演。
谘商关系是创造一个特殊的时空，
让这样的模式能被好好检视，
打破循环、断开琐链。
81F：推 overpolo: 沈玉琳 詹惟中 好看吗？还不是人缘超好01/04 16:47
82F：推 simonfz: 谢小元大的观点跟分析，完全能感受到谘商关系提供的安全 01/04 18:12
83F：→ simonfz: 感跟支持，未来身边有朋友需要的话，也会这麽建议他！ 01/04 18:12
谢谢你(．ω．)
84F：推 jidou: 原原po的发文和推文，我的印象是：1.我条件差很糟糕。2.认01/04 19:07
85F：→ jidou: 识的女生很现实很烂。 反覆抱怨类似的事。01/04 19:09
86F：→ jidou: 回顾第一篇文章，跟现在这串，内容都差不多。01/04 19:21
87F：→ normaunds: 呃..我没说她们很烂吧01/04 20:01
一个人给别人的印象，通常是一个整体的感受。
或许你会认为自己没有如jidou大所说别人「很烂」（也确实没有），
但观者不会纠结在意字眼上的一模一样，我们看到的、是透过你看到的世界。
而这有可能和现实有差距。
88F：→ normaunds: 开文大，也许可能我该承认我真的很烂吧...01/04 20:03
89F：→ normaunds: @starwishsun 谢谢你，我该认识新的人，改变生活模式01/04 20:05
90F：→ normaunds: ，提升自己的条件了，有没有朋友就佛系随缘了01/04 20:05
91F：→ normaunds: 六亲缘浅可能是我的命@@01/04 20:06
92F：→ jidou: 虽然没说烂，可是充满负面评价。我也觉得可以上网发文或发01/04 22:33
93F：→ jidou: youtube，也有人喜欢看抱怨文。01/04 22:34
94F：→ normaunds: 好，那不好意思，我错了，只有我自己烂，这样ok 吗01/04 23:16
95F：→ normaunds: 我好几天没说话了，只有一个人问我想要谈资八卦我而已01/04 23:18
96F：→ normaunds: ...01/04 23:18
97F：→ normaunds: 欸不是那我要怎样才是正向的文？01/04 23:21
以我回文的下雨、台风举例。
你可以讨厌下雨，然後发一篇出门有多不方便、鞋袜被弄湿很不舒服的贴文；
也可以写一篇回到家整理乾爽、泡杯热茶，觉得身体都暖起来而感到幸福的文章。
同样一件事，叙述角度不同、给人的感觉也不同。
当然，你可以说後者假掰、也确实有人刻意用这种方法来造假人设。
如何分辨真假人设，那是另一个主题了。
98F：推 alien200020: 第一点完全认同，之前在另一篇文我很认真的给了很多01/06 08:12
99F：→ alien200020: 建议，但原原po只是不断鬼打墙，我都要怀疑他是不是01/06 08:12
100F：→ alien200020: 有受害者情节了，靠贬低自身来获得大家的回应跟关注01/06 08:12
101F：→ alien200020: ，但这也没办法，毕竟已经养成习惯了吧。总之就像你01/06 08:12
102F：→ alien200020: 说的，来回个几次我也烦了，就没再回他了01/06 08:12
我去看了该文，觉得alien200020大写得十分真诚仔细。
发现自己的模式、思考、尝试，
可以想像一步一步踏实的痕迹。
103F：→ normaunds: 另一篇文@@？01/06 11:25
104F：→ normaunds: 不好意思，我怎麽没印象你有回我文@@01/06 11:48
105F：推 PhilHughes65: alien200020在你於本板发的第一篇文有推文01/06 13:47
106F：推 normaunds: 我看到了 01/06 14:51
107F：推 normaunds: 我现在已经慢慢迈向离开那个有毒的环境，今天是第六天 01/06 15:26
108F：→ normaunds: ，想要完全脱离那个环境 01/06 15:26
※ 编辑: OrcaKW (101.12.26.106 台湾), 01/06/2024 16:26:17
109F：→ leolarrel: reframing 01/08 15:42
110F：→ bbbing: 之前有类似的另一人也是这样 01/08 17:38
111F：→ bbbing: 大部分人一开始都是好好给意见的，然後全部被固定理由打枪 01/08 17:38
112F：推 poshboy: 这篇写得真的中肯 01/09 23:54
113F：推 Eleganse: 在工作环境、网路世界、生活中也算接触不少人 01/10 14:36
114F：→ Eleganse: 的确有因为某些条件(物理性例如某些障碍、後天性例如家 01/10 14:37
115F：→ Eleganse: 道中落)而放弃努力躺平的人。 01/10 14:37
116F：→ Eleganse: 但的确是第1次看到因为长相放弃任何兴趣(还谈不上努力) 01/10 14:39
117F：→ Eleganse: 的人 01/10 14:39
118F：→ Eleganse: 长相根本跟兴趣八竿子打不着 难道长得丑就不能 01/10 14:40
119F：→ Eleganse: 写书法 画图 研究网路技能 研究科技 研究影音编辑...... 01/10 14:40
120F：→ Eleganse: 所以他的奇葩也不用条列什麽行动准则来劝告他了 01/10 14:42
121F：→ Eleganse: 简单一句话:"长得丑我就不做事了，我没办法拍照" 01/10 14:43
122F：→ Eleganse: 最近在看一些日本的战国历史，还不少战神级人物 01/10 14:44
123F：→ Eleganse: 160cm都不到，一样上战场出生入死，建功立业 01/10 14:45
124F：→ Eleganse: 虽然说可能日本古人天生就比较矮一点 01/10 14:46
125F：→ Eleganse: 但以已之短造已之长，古人都做得到，更何况是一个现代人 01/10 14:47
126F：→ jidou: 以前人会比较矮，没看到照片我也不知道有多丑，整形要签名 01/10 17:07
127F：→ jidou: 好像是18岁前，你等到18岁以後不就好了？ 01/10 17:07
128F：推 m1049a8b7c: 我倒觉得40F说的蛮有道理 靠贬低自己博取同情 01/13 11:57
129F：→ normaunds: 呃...我哪有要她们同情。 01/13 19:53
130F：→ normaunds: @jidou 我二十几了，目前要处理车祸的事，唉 01/13 19:54
131F：→ normaunds: 要磨眉骨、正颚、有暴牙、脸颊较大、额头不饱满，五官 01/13 19:55
132F：→ normaunds: 不好看 01/13 19:55
133F：→ normaunds: 有这麽多要整形的地方（医院医师说的），应该不会好看 01/13 19:57
134F：→ normaunds: 吧... 01/13 19:57
135F：推 chewchew999: 看了觉得好烦，一直回网友证明自己没有怎样，再抱怨 01/14 05:38
136F：→ chewchew999: 一下有多惨有用吗，要不要思考、内省怎样调整改变， 01/14 05:38
137F：→ chewchew999: 而且看到这里，竟然还是再说整形，也是无语了 01/14 05:38
138F：→ chewchew999: 通常说自己哪里多不好，不就是要别人回一些安慰的话 01/14 05:45
139F：→ chewchew999: 吗(同情），难不成是期待被回：对！脸就是一切，长 01/14 05:45
140F：→ chewchew999: 的丑，朋友什麽的都不用想了？ 01/14 05:45
141F：推 elmo0155: 隔着萤幕都能感觉到满满的负能量难怪会没人想理他 01/14 11:31
142F：→ jidou: 医生说要整的地方太多了，整太多地方，有可能整坏。 01/15 15:37
143F：→ normaunds: ？？？ 01/15 18:16
144F：→ jidou: 整太多地方了，你先冷静思考，不要被骗钱。 01/15 22:51
145F：→ normaunds: 医院的医师会比诊所的医师更以营利吗？ 01/16 00:10
146F：推 Elinoran: 我觉得原po把所有的事情混在一起一概而谈，交朋友、交好 01/16 09:41
147F：→ Elinoran: 朋友跟交女朋友、结婚，每一个都有细微的不同 01/16 09:41
148F：推 Elinoran: 另外一直希望别人看到你的内在是很奇怪的事，你要把内在 01/16 09:45
149F：→ Elinoran: 的优点表现到外在，比如你觉得自己很善良，那你具体做了 01/16 09:45
150F：→ Elinoran: 什麽让人觉得贴心的善事？ 01/16 09:45
151F：→ Elinoran: 不是一厢情愿的善事喔，是要对方真的有被温暖到的 01/16 09:46
152F：→ Elinoran: 你有帮助过哪个同性同事，哪个路上的老爷爷老奶奶吗？ 01/16 09:46
153F：→ Elinoran: 提供不同角度的思考方向，供参考 01/16 09:47
154F：→ jidou: 你说line和discord交友？这些地方可以不露脸，discord你先 01/16 15:35
155F：→ jidou: 发文，不先要求交友。 01/16 15:37
156F：→ normaunds: discord 不是只能留言吗@@？怎麽发文 01/16 17:52
157F：→ normaunds: 因为我看到有网红（ig、yt有几千订阅）身材高挑、很会 01/16 17:56
158F：→ normaunds: 化妆又本身颜值高、好学校、声音好听，每个人都称赞她 01/16 17:56
159F：→ normaunds: ，找她出去玩，我很嫉妒吧？ 01/16 17:56
160F：推 Eleganse: 3句话不离长相 颜值 整形 拍照 01/22 10:33
161F：→ Eleganse: 我估计 原原泼一天所讲的话 所打的字里 扣除工作和学业 01/22 10:34
162F：→ Eleganse: 有95%跟长相有关 剩下一些提词敬语 和结尾谢谢 01/22 10:35
163F：→ Eleganse: 长相通常很重要这没错 但你要期许自已成为一个广博的人 01/22 10:37
164F：→ Eleganse: 纵使不到广博多闻 也是要在朝广博多闻的路上吧 01/22 10:38
165F：→ Eleganse: 感觉跟你聊天 无论对方说什麽话题 3句话之後 你就会拗 01/22 10:39
166F：→ Eleganse: 把话题拗到外表相关问题上 似乎你很爱聊长相 01/22 10:39
167F：→ Eleganse: 别人讲BCDEFGHI各种问题 你还是要聊A(A=长相) 01/22 10:40
168F：→ Eleganse: 生活中的朋友 多的是喜欢聊自已长处的人 01/22 10:42
169F：→ Eleganse: 讲没两句 就开始丰功伟业 筚路蓝缕 01/22 10:42
170F：→ Eleganse: 但的确没有 一直不断聊自已短处的人 聊什麽都要拗回去 01/22 10:43
171F：→ Eleganse: 你是只有A(A=长相)能聊吗 01/22 10:43
172F：→ Eleganse: 太无趣了 你交不到朋友的 除非你跨出A(A=长相) 01/22 10:44
173F：→ Eleganse: 这4篇文底下 有他的很多推文 每句话 都是 "长相相关" 01/22 10:46
174F：→ Eleganse: 隔着萤幕 都能感受到 超级沉重低气压 01/22 10:46
175F：→ Eleganse: 是有一些成语 但成语典故都是长相相关的 01/22 10:47
176F：→ Eleganse: 要交朋友(目标) 从 不聊长相(第1步)开始 01/22 10:50
177F：→ Eleganse: 如果要交到朋友 要花20步 知心朋友 要花100步 01/22 10:51
178F：→ Eleganse: 不管哪条路 第1步都是=不聊长相 01/22 10:51
179F：→ Eleganse: 做不到? 那後面19步也别提啦 扩充自已所学所关注领域吧 01/22 10:52
180F：推 normaunds: 因为看到网红正妹常常贴出自己的反差（从1开头~2开头 01/22 12:54
181F：→ normaunds: 外表）的妆照，大家都很按赞，找她聊天、出游，对她很 01/22 12:54
182F：→ normaunds: 好，虽然她1开头也很好看。从这里得出，女生之间也会 01/22 12:54
183F：→ normaunds: 亲近好看、声音女声好听的娚孩子吗？ 01/22 12:54
184F：→ normaunds: 我该跟人聊什麽@@？ 01/22 12:54
185F：→ normaunds: 聊语言感觉没人愿意听，运动又像迎合别人兴趣，我认识 01/22 12:54
186F：→ normaunds: 的那群女生很少很少喜欢运动的，因为我穷，所以只能尽 01/22 12:54
187F：→ normaunds: 量找不花钱的事做 01/22 12:54
188F：→ normaunds: 扩充自己所学所关注的，也要人家有兴趣吗@@？ 01/22 12:55
189F：推 Elinoran: 不要再跟认识的正妹比较了！！！承接前面的E大说的，你 01/22 18:14
190F：→ Elinoran: 应该先练习不要再提任何跟长相还有正妹有关的事，正妹也 01/22 18:14
191F：→ Elinoran: 跟长相有关，请都别再提了 01/22 18:14
192F：→ Elinoran: 对语言有兴趣，可以去参加该语言的读书会，PTT有读书会 01/22 18:15
193F：→ Elinoran: 板 01/22 18:15
194F：→ Elinoran: 也可以去使用噗浪，上面有各种同好徵友文 01/22 18:16
195F：→ Elinoran: 但拜托别再跟任何正妹多接触，请你跟普男普女认识&交友 01/22 18:16
196F：推 normaunds: 我跟普男普女认识，但她们好像魂被勾走了@@ 01/22 18:47
197F：→ jidou: 你认识的正妹骂你，普男普女也没多好，只能认识这样的人， 01/22 19:26
198F：→ jidou: 可能找的地方有问题。 01/22 19:28
199F：→ evadodoya: 那种网红来一千个我大概兴趣都没有 根本不会获得甚麽 01/22 20:05
200F：→ evadodoya: 那种美貌只是一时的 这种大多可能只是卖当下的美貌 01/22 20:07
201F：→ bbbing: YT热门网红一堆不是靠脸的，你就硬要学靠脸的还能怎样 01/23 12:08