作者JasonC0417 (QoQ)
看板CATCH
標題Re: [分享] 為何愛情總是離妳如此遙遠？
時間Tue Jul 15 09:03:57 2014
這年頭受到所謂"秘密"、"力量"這系列叢書影響的人實在太多了
筆者並不是神，我不能告訴你這件事情是對的或者錯的
但是所謂的正面思考幾十年來在美國盛行的結果
就是我們前幾年經歷的經濟崩盤與QE系列的寬鬆計畫
這把全世界包含台灣中國在內搞的悽慘落魄
OK，回歸主題
認為事情簡單就會變簡單嗎？
古人說知易行難、知難行易
秘密卻告訴我們─
當你真心認為這一切簡單，他就沒有問題(
重點還是你必須毫無猶豫地真心相信
所以出了任何一點問題或者難度
那就是你不夠相信
不覺得這跟宗教信仰很像嗎？
摩西可以分開紅海，因為他相信神
你我為什麼做不到？因為你不夠虔誠
(請原諒我用基督教/天主教的名詞作為舉例，我沒有對這兩個宗教不敬的意思)
正面思考的確是一個讓人"舒服"的思考模式
簡單易懂
跟窮爸爸富爸爸一樣是一套整理的相當容易理解又好聽的理論模式
但是，面對現實吧
有多少人看完窮爸爸富爸爸以後真的變有錢？
然後唸完秘密與力量以後人生變的一帆風順？
這個答案你知道我知道大家都知道
還要再自欺欺人嗎？
如同shunn你自己一開始所言，你說的也都是對的都是正確的
但是經由歷史長河與大數法則來看
很抱歉，我並不能認同你所謂的正面思考與吸引力法則這件事情是對的
更殘酷一點的說─
這種狗屁思想只是為了讓作者與所謂的思想教育家變的更有錢才出現的
為什麼坊間一堆人在教順勢操作、期貨操作？
真有他們講的那麼好賺自己都悶聲大發財了
教你來分杯羹？XDDD
現實就是要馬是尋找合作者創造更大資金流，要馬就是這邊創造穩定現金流來做操作
了解了嗎？ :D
正面思考，可以讓你的人生"感覺"變的輕鬆一些
效果其實就像你到廟裡或教堂祈求平安(平衡一下東西方宗教)
有沒有效？我不知道 至少我不能100%肯定他有效
甚至說，可以有大把的例子告訴你這件事情是可以被反證明的(找的到反例)
那麼，拿著一個不能100%肯定的事物昭告天下表示這
有效、有效、實在太有效？
這，真的是神棍所為
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CATCH/M.1405386248.A.CD8.html
5F：推 shunn:沒有對錯 只有因果 反向正向一樣有效 只是秘密強調正向 07/15 09:10
6F：→ shunn:但大部份的人傾向於相信反向 所以反向也是有效 有效 太有效 07/15 09:11
7F：→ shunn:算了 喜歡相信什麼就相信什麼吧 我也不會再嘗試說服了 07/15 09:18
8F：→ shunn:活得開心比較重要 我其實根本不想爭論什麼對錯 因為沒有對錯 07/15 09:20
9F：→ shunn:我只是一直想要告訴大家的是有另外一種思考模式的選擇 07/15 09:21
10F：→ shunn:而不是告訴你我就是對的 但大概我再講千遍還是會有人想要跟 07/15 09:21
11F：→ shunn:我討論對錯的問題＝＝ 大家高興就好了啦我真的好累 07/15 09:22
12F：推 RMC:不用去爭論什麼對錯，相信自己相信的就好 07/15 09:27
13F：推 ust:誰說會一帆風順, 人家是希望你也能夠努力好嗎? 07/15 10:12
14F：推 digpig:大富大貴靠天... 男生弄個老婆也要靠天? 那人類早絕種了 07/15 10:38
15F：→ digpig:在 catch 版找一堆苦人苦事代表說努力沒啥屁用 07/15 10:40
16F：→ digpig:我以後也要加入這個風潮 哈哈 07/15 10:40
17F：→ lawkennedy:shunn以自身經驗分享她的觀念,就提供一個改變的方式而 07/15 10:43
18F：→ lawkennedy:已，說是神棍過分些了吧 07/15 10:43
過分嗎？也許
但如果拿著這樣未經確認的信念四處招搖撞騙
那就真的根神棍沒什麼兩樣了
我也不是針對他才說出神棍這兩個字
事實上對所謂的正向思考的族群，我都是用這兩個字來做為他們的代名詞
正向思考有沒有效果？
有，有效果。但這效果是什麼？
讓你"感覺"舒服一點，僅此而已
人生需要希望我知道，所以正向思考才會流行
才會受人景仰
但很多人接受了所謂激勵課程之後變成什麼樣子？
我想這各位身邊也都找的到例子吧
除了悉心想拉人入教以外，有什麼實質上的改變嗎？
No, fucking no!
做的事情好像不一樣了，結果有不一樣嗎？
還是更差了？
如果這一切只是讓你"感覺"舒服點
然後告訴大家這跟仙丹沒什麼兩樣，請問這樣的模式值得大為鼓吹甚至推廣嗎？
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 10:47:47
19F：推 digpig:找女朋友都要盡人事,聽天命了.下次吃晚餐也來盡人事聽天命 07/15 10:45
20F：→ a26237221:恩你是對的。 07/15 10:48
21F：→ a26237221:加油哇 07/15 10:48
盡人事聽天命有什麼不對 還請d兄指教
d兄於上篇所言的改變不也就是盡人事的一圈？
我認同改變 認同心態積極向上 如同當初來到這版是受到熊大的理念吸引
但如果要說思考信念改變人生就會完全美好向上
那根本是屁話一樁
出社會了嗎？
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 10:51:29
22F：→ cyijiun:你是受了什麼心理創傷才要這麼激動...儘管我也想看另一方 07/15 10:50
23F：→ cyijiun:的言論 但常常就是看到這種激動到不知道原因為何的言論 07/15 10:51
也不是，只是看了很多假藉正面思考邏輯去引誘他人上當的社會圈套
諸如我先前所舉例的：古怪的創業、直銷、甚至是激勵課程
費用天價，結果卻是朋友變的古古怪怪莫名奇妙
積極正面不是不好，但是有更多的邪惡運用這樣的思考模式讓這一切變調
因為你信念不對 你相信賺錢不容易 所以你應該為自己做一次改變
然後就掏錢，你覺得你自己變了，願意承擔風險
這是直銷創業的SOP口條，相信也很多人聽過
但事實上告訴我們 直銷人口中90%以上是窮鬼
月收入不到一萬新台幣
因為你信念不對 你相信戀愛不容易 所以你應該為自己做一次改變
然後就....
很像吧？
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 10:55:57
24F：→ cyijiun:有必要如此嗎 dana跟你沒仇吧 大家討論討論不是很好嗎 07/15 10:53
25F：→ cyijiun:而且出社會又怎麼樣 就鑲一層金別人的經驗就不是經驗了嗎 07/15 10:54
26F：→ digpig:沒辦法 社會人士教訓的是 我還是等著吃午餐盡人事聽天命 07/15 10:57
27F：→ as9632147:ㄏㄏ 阿不就出社會好厲害~ 07/15 10:59
28F：→ digpig:catch 扯人生 扯直銷 扯出社會 無所不扯 07/15 10:59
原來d兄認為catch不是人生的一環
與人生所有事物無關無連結
那也真是.. :)
程度相差太多，真的沒什麼好講了
出了社會也許不代表什麼
至少在歲月與歷練上有所累積而已
光明正面沒什麼不好，只是容易被當槍使而已
孩子總有一天會長大，希望妳們別付出太慘痛的代價就好
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 11:02:17
29F：推 cyijiun:其實我覺得dana的言論很適合幫助太過裹足不前的人 07/15 11:01
30F：→ cyijiun:我是看過一種說法指出正面思考容易讓人和現實脫離 07/15 11:02
你得到它了
我從頭到尾在論述的都是"別把正面思考想的如此美好萬能"
我自己是個創業主
當然，一開始的過程總也是抱持著一個光輝的信念去做創業的動作
誰創業的時候不是抱著一個希望認為世間美好我會賺錢
但是事實上呢？
總會碰到許許多多的問題
三點半跑銀行、週轉、員工薪水、自身背負壓力等等
這些問題我相不相信能解決？
當然相信，否則我也不能到現在公司年收還算不錯
(當然不是跟上市櫃那種比起來還不錯 :x)
但是過程呢？
我可以告訴你那真的很令人不舒服 很痛苦
甚至有時候你會質問自己為什麼要搞那麼複雜的事情 找自己麻煩
創業初期真的很容易因為一股腦熱投入太多不應該消耗的資源
舉例來說
廣告不一定有用，但肯定非常花錢
你在執行任何一個決定的時候
創業初期 我考慮的是：
這件事情做了可能有什麼好處？
創業接近收支平衡時，我考慮的卻是：
這件事情做了最糟糕我可能必須承擔什麼樣的後果？
這其實在正面思考的邏輯裡面是不對的
因為你去思考這樣的結果帶來的會是災難性的
可是依循著這樣的模式，我找到了安身立命的根本與營運方針
我不會告訴你我的作法是唯一正確的 是如同信仰一般的唯一真神
因為我相信每個人人生都會有不同的際遇
適合我的，不一定適合另外一個人
但是如果只信奉正面思考，選擇奇兵、選擇可能創造最大益處而忘卻現實
那麼，恐怕現實很快就會打你巴掌了
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 11:15:07
31F：→ cyijiun:但我並不認為DANA的言論可以和直銷等劃上等號 只是看怎麼 07/15 11:03
32F：→ cyijiun:用而已 不見得同一個方法都適用所有人 07/15 11:04
33F：→ cyijiun:再說了 我也出社會一陣子了 我並不認為出社會能夠拿來說嘴 07/15 11:05
34F：→ as9632147:原來是看過窮爸爸富爸爸 所以很悲憤 ㄏㄏ 07/15 11:07
35F：→ tony123839:推文不需要太偏激 其實兩邊各有各的道理 沒有對錯 07/15 11:08
36F：推 jpopgirl:我想到「失控的正向思考」這本書。 07/15 11:28
37F：推 jpopgirl:當然不是正向思考可以解決任何事情 07/15 11:30
38F：→ jpopgirl:只是正向思考可以幫助自己解決自身能力範圍可以做到的事 07/15 11:31
39F：→ tabixken:發文有錢賺嗎= = 為什麼要說人是神棍？ 07/15 11:32
40F：→ as9632147:一開始看原文:有點想知道 什麼東西是百分百成立的 07/15 11:34
41F：推 jpopgirl:正向思考有助於個人自信的建立，但不要走火入魔 07/15 11:35
42F：→ as9632147:雖然後面回文有講: "只"信奉正面思考 blablabla 07/15 11:36
當你把所有的問題歸咎在信念對這件戀愛的困難
本質上就是認為因為妳思想不夠正面所以你會遇到困難
這很難理解嗎？
43F：推 jpopgirl:有些人是有能力處理事情，但是沒有自信，認為自己做不到 07/15 11:36
44F：→ as9632147:但本來文章根本就沒說"只信奉正面思考" 07/15 11:37
45F：→ jpopgirl:此時添加正向思考，我覺得是可以的。 以上是個人看法。 07/15 11:37
46F：→ as9632147:正面思考就一定能成功? 有這種想法才比較奇怪吧... 07/15 11:38
因為你心中有罣礙，所以你會碰到戀愛上的困難
因為你負面，所以你會碰到難處 = 你不想碰到難處，你就不能負面(正面)
因p則q, 若非q則非p
邏輯基本原則
47F：推 Rindler:直銷也是很慈善的 辦演講免費入場 無私分享成功原理及吸 07/15 11:43
48F：→ Rindler:引力法則 有興趣可以去找幾家來聽聽 07/15 11:43
直銷這個模式問題不大
我也認同的確有人靠著這樣的手法成功致富
會有慈善活動我也認同
但是一顆老鼠屎壞了一鍋粥
民眾聽到直銷聞風色變逃到沒路絕對不是沒有原因
直銷最可怕的莫過於人貪慾的操作
讓一件應該很好很良善的事情變的烏煙瘴氣 如同很多宗教團體
慈濟為什麼風評不佳？為什麼做個直銷要被人說一人做直銷全家不要臉
『人』把這遊戲玩壞了
回歸主題，為什麼直銷的課程愛講成功學？
因為激起了你對於成功慾望的不滿與渴求 他才有地方可以讓你採取"它需要"的行動
它需要什麼？
直銷需要下線納貢、需要人力堆疊、更需要你掏出口袋的錢
激勵 = 刺激+鼓勵
給予你刺激產生動機後，鼓勵你採取行動(付錢)
直銷如是、激勵課程如是
正面思考不是不好，只是容易被濫用
49F：→ junoreactor:digpig大 我想你誤會我的意思了 交女朋友這件事 07/15 12:25
50F：→ junoreactor:shunn說的都是可以依照自己的努力去達成的事 所以我 07/15 12:26
51F：→ junoreactor:並未針對感情部分去探討 你一開始什麼都沒做 就把 07/15 12:26
52F：→ junoreactor:交女友這件事推給上天 那這基本上是個人問題 07/15 12:27
53F：→ junoreactor:不能推給命運 人要在自己可以改變的事上面努力改變 07/15 12:27
54F：→ junoreactor:雖然我和shunn觀點不同 但是努力這一點上面是一致的 07/15 12:28
55F：→ junoreactor:我提出我的論點 只是希望由不同的角度看人生 07/15 12:29
56F：→ junoreactor:讓大家看到不同面向 而不是被扭曲論點當成懶惰藉口 07/15 12:30
57F：→ junoreactor:另外 我也不覺得shunn的論點 和神棍或直銷有什麼關聯 07/15 12:45
58F：→ junoreactor:至少他之前寫的東西 給予很多人明確的方向 告訴大家 07/15 12:46
59F：→ junoreactor:什麼是人為努力可以做到的事 我也在自己的文章中說過 07/15 12:47
60F：→ junoreactor:我和他都是對的 純粹是探討的層面和層次不一樣而已 07/15 12:48
61F：→ junoreactor:命運的影響力當然大 可是自己不為自己負起基本責任 07/15 12:50
62F：→ junoreactor:任何事情都沒辦法談下去 07/15 12:50
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 13:20:29
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 13:27:01
63F：推 lovemendy:但直銷始終希望人來購買產品啊~ 07/15 13:24
我也講了我不是針對shunn說神棍
分享本身是好的，但是我認為對於鼓吹的事情應該要更有其信度
這裡有很多小弟弟小妹妹(我目前32歲，應該可以稱呼這裏很多人弟弟妹妹不成問題)
也看過很多在校生因為某些人的誘導加入了某些不太對的行列
能不能幫我加個油、強迫賣筆、環保袋、甚至是一些莫名其妙的直銷等等
我並不是在說shunn本身有這樣的行為或者有牟利之嫌
但是正面思考這四個字的鼓吹非常容易導致這樣的思想被濫用
甚而導致受騙或虧損
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 13:32:37
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 13:33:04
64F：推 neverlight:恩 跑到投注站說我有親戚玩六合彩玩到跑路 再說我不是 07/15 13:36
65F：→ neverlight:針對買彩券的各位^^ 07/15 13:36
66F：推 a26237221:我實在看不出來Dana的話怎麼可以講到受騙虧損 07/15 13:41
67F：推 neverlight:請佛印和蘇東坡出來解釋吧 07/15 13:42
不用影射我看到佛還是大便
本來就是立場的問題而已
68F：推 beginner7:突然想到一部電影 YES MAN 07/15 13:46
69F：→ myukaka:我不覺得她文章有那麼煽動，你的反應倒是太激動.... 07/15 14:21
70F：推 chpinga:她文章並沒有像你所說的只有提倡正面思考啊，她的文章其 07/15 14:28
71F：→ chpinga:實寫出了很多現象和盲點，你確定你真的看完她每篇文章嗎。 07/15 14:28
72F：推 lovemendy:我是覺得你好像只看到正面思考這個點..... 07/15 14:33
73F：→ andrew31128:這種價值觀的問題也可以吵成這樣XD 07/15 15:09
74F：→ suomi:正面思考 --> 積極行動(找方法解決問題) 方法用對了.成功 07/15 15:11
75F：→ suomi:方法用錯了(e.g.直銷做到沒朋友/顧人怨) 失敗 07/15 15:13
76F：→ suomi:成功者複製其經驗繼續前進 成果不理想者仍然保持正面心態 07/15 15:15
77F：→ suomi:去尋求其他解決方式.而不是一蹶不振.這應該是shunn想表達的 07/15 15:16
對，我真的在說的就是你真的有必要一直保持
100%積極向上正面樂觀的態度來面對人生嗎？
78F：→ suomi:不知為何要曲解為神棍思想... 07/15 15:16
79F：推 DKUP:推 07/15 15:31
80F：→ DKUP:雖然的確有一點點激動 但多元觀點、不同角度切入 這樣很好 07/15 15:34
81F：→ DKUP:就像在愛情裡 我們總是會遇到理念不同的人一樣 07/15 15:34
82F：→ DKUP:就算遇到相愛契合的人 但也不可能100%的契合...... 07/15 15:36
83F：→ DKUP:不同年齡層在解讀文章、感觸上的確會有所不同 07/15 15:38
84F：推 Kinjou:這麼愛批判 不如也學懶貓 shunn和楚門開講座造福板友 07/15 15:52
85F：→ Kinjou:把你的觀點用行動讓大家知道嘛 07/15 15:53
原來不開講座還真的沒辦法分享是吧？
這算開大絕了嗎？
CD多久扣多少血、含不含控場？
86F：→ Danny4635:沒有一些積極的想法 其實反而裹足不前... 希望你可以 07/15 17:05
87F：→ Danny4635:分享不同的方法來鼓勵版友 07/15 17:05
88F：推 IamSquall:祕密這系列最大的秘密就是作者寫了書後就發大財的秘密 07/15 17:26
Yes, you are right
這速度比任何行業都好賺
但是，你要搞清楚的是，是只有作者群賺，還是閱讀者也賺到了
如果是前者，那他真的"很有可能"只是一套包裝精美的話術
雖然動聽，也害人不淺
89F：推 mouth0915:人生重來，考慮太多，還會想創業嗎？ 07/15 21:59
人生沒有如果
如果有得選擇，我想我會希望我乾爸是李嘉誠
90F：推 edison1983:我唯一知道的就是"秘密"的作者"賺很多錢~~ 07/16 00:04
91F：→ edison1983:那本書 有啥功能?? 07/16 00:04
鼓吹正面思想，讓更多人容易採取行動
不論這行動是什麼狗屁東西
而這樣的理念非常符合要收你錢的業務行為
因此盛行，被傳頌不已
92F：→ a0925313803:怎麼變成神棍了? 文章後半段完全沒說服力~~~~~~~~ 07/16 00:28
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/16/2014 15:38:30
93F：推 Kinjou:由您的回覆可以知道 19歲的懶貓 22歲的Dana聞姊的氣度 07/16 16:52
94F：→ Kinjou:與高度很高 果真年紀不能代表什麼 07/16 16:52
95F：推 eric761201:從愛情能扯到直銷，神棍，還真不簡單 07/17 00:58
96F：推 lamabclamabc:推 07/18 17:25
97F：推 whitespring:很可惜鎖文了，但同意j大在師職上看見的現象，也同意 07/19 20:37
98F：→ whitespring:同理心。同理心的慈悲寬大饒恕不全，確實很難。 07/19 20:39
99F：推 whitespring:其實說真的本身弱殘者不見得一定會就對他人一定具備同 07/19 20:44
100F：→ whitespring:理心，有錢人也不見得都無法感同身受。對號入座的無聊 07/19 20:45
101F：→ whitespring:感同身受的能力不完全能以是否老殘窮條件論，是"人"的 07/19 20:52
102F：→ whitespring:問題。總是需要>>>>>細細得去品味觀察~~ 07/19 20:54