首先 先謝謝大家之前的回文指教 無論你是支持我論點 還是不支持我論點的人 都先謝謝你們 ^^ 支持我論點的人 你們每一篇的推文或回文 都讓我感到十分溫暖 謝謝你們 無論這個版其他人怎麼說 至少願意在版上認同我觀點的有約近20人 我就知道我曾經跟女生朋友一一討論獲得的觀點 不是只限於跟我認識的人 （雖然有人提出所謂的例證 也是跟朋友討論研究的 不知我為何特別容易在這點被貼上少數者的標籤 而對方卻被譽為多數的象徵^^|| 顯然有些人對我的論點和文字敘述比較嚴苛Orz） 而那些跟我意見不同的人 也謝謝你們 因為我確實地了解到你們的想法了 也了解到你們對於交友態度先有開始 其他以後再說的決心 真的是感受到強烈想交到個男友或女友的意圖！ 令我嘆為觀止 或許我是屬於很喜歡對方才會想跟對方在一起的人 所以我曾經花了三年喜歡用盡我能為他的作一切 等候一個男生 雖然現在較成熟的我已經沒有那麼多三年了 我可能頂多花個半年 一年去做同樣的事情 但是我也不覺得我吃虧到什麼 所有經驗都是個歷程 縱使那個男生終究是沒有選擇我 ~.~ 但我也不後悔 因為在付出感情時 我看到另外一個層面的我 在被對方長時間若有似無的拒絕時 我也從感情的著痛中成長 老實說 現在回頭去看 痛都已經消失了 可是我卻從中成長很多 我以為這樣的經驗不是浪費時間 所以才會一個人應該先付出真心 我想了很久 我覺得是我不夠寬闊 才會對於沒有喜歡對方就展開行動的人抱以不以為然的態度 對不起 我天真的以為 談一場戀愛 首先是在真的喜歡對方後才進行追求 我看了大家文章也才了解不同人有不同步驟 有的人覺得重點是交到再說 我在這裡向有這樣想法的人道歉 你們有權利用這樣的方式或得想要的感情模式 雖然我們彼此想法信仰不同 但是都應該給對方想法選擇的寬容的態度 我因為我所見和我所感的狹隘 因此採取不認同這樣的模式 我把我曾經得到幸福的模式和想法表達出來 並且鼓勵大家這麼認為是我的不對 這是我對於不同觀念上認可的瑕疵 今後我會做更正 謝謝你們 ^^ 雖然現在我覺得 如果來追我的人把我當作亂槍打鳥的其中一隻鳥 我可能還是很難開心的起來吧 XD (如果自己的男友對我說 其實跟你在一起 我只是試試看 我應該會很想哭吧) 不過 想要這麼做的人儘管就去做吧 每個人都不一樣 能夠用不同方式不同心態交友這樣才對 所以你就把我的想法當成是參考吧 我說的話本來就不是唯一真理 阿門 接著我發現版上很多回文 已經離開原本我們一開討論的焦點了 為了必面浪費資源 或造成話題越走越遠 我想只針對當初單純回文的出發點 大家不停強調現實 很明顯一個地方 就是雙方認為的現實有差距 最大的差距在哪 對於女性的擇偶對象 一開始為什麼會想要回文 因為我看到的文章是 對於女生追男生的建議 就是要變漂亮 男生要追女生的建議 就是增強學經歷 錢 外貌 我想要說的是 漂亮 帥 學經歷 錢 外貌 ' 這些真的都很重要 我非常同意 如果你真的有很認真看過我的回文 我從來不反對意增強以上的觀念 那我持不同意見的地方在哪裡 重點在於 提倡以上行為做法的作者 又加上了 "女生不必增強跟男生相處的技巧" 同時所有相關文章 一篇接著一篇也沒提到 女生除了需要增強外貌以外 還需要增強別的特質 而對於給男生的建議 也只是強調增加學經歷 外貌 錢以外 其他特質也不需要增加 因為接近快20篇中 從來沒有提到別的概念 重點在於不是他說的話是絕對錯 而是太多重複的論點中 只見到對於其他價值的漠視 而那些價值其實很需要學習跟重視 而我的想法是 以上特質當然很重要 但是還有其他特質也很重要 為什麼要"僅僅"是強調上述幾點 卻對其他特質的進修努力完全不提？？？ 因此在此重新講清楚我的想法 以免被斷章取義 (前面有許多與我持反對意見者 或許已經看不清楚我原意 或是拼命在逐字逐句中一一檢討 讓我覺得不如重新一次講清楚 ) 對於女生吸引男性 外貌當然很重要！ 但是其他特質也要同時間培養 當女生練習化妝 穿衣服的時候 大也可以「同時」進行氣質 談吐等等的提升 為什麼只要單單注重一個點呀？ 這裡我百思不得其解 畢竟我許多朋友 他們都不是班花 也都達不到原作者所謂美麗不得了的情況 但是我發現只要她們長的不醜 有中等之姿 配上親切笑容 和氣的態度 良好的氣質 或是很會跟男生聊天等等其他特質 班花美艷很多人追 他們也一樣很多人追呀 （請大家回憶班上會被追的對象吧） 我想問問交過女友的 你的女友的美貌真的都有那麼讚嗎 讚到美個男人看到她都流口水 如果你的女友不如某提倡者 論點中女生要接近萬人彌的無敵美麗 那你當初是怎麼跟他在一起的？ 了覺得她長得很可愛跟很美以外 其他特點都不是你決定跟她在一起的關鍵嗎？ 我想請女性版有回想一下 如果你交往過男友的話 你真的有達到 那位提倡者所描述的花容月貌嗎？ 如果沒有 你覺得你男友當初喜歡你 就只是因為你的長相 而沒有其他點嗎？ 如果你覺得你長的普通 你是否覺得男友有欣賞到你其他特質才跟你在一起呢？ 我一點都不懷疑女性的外貌對男性的吸引力 這絕對是正確的 但是大家有沒有想過 現在會打扮的女生這麼多 看起來乾乾淨淨 漂漂亮亮的也這麼多 除非真的有達到明星般美麗的等級 才可能迅速從中脫穎而出 可是要達到明星等級 這不是每個人很努力都做得到 大部分原本沒有那麼美的女生 頂多變成中上就差不多了 上等美女還是要有爸媽生的好才行 (讓我整形20次 我也不會變成林志玲呀 Orz 這就是人生T-T ) 而且只光靠變美麗 真的就能讓自己再交友過程中百發百中嗎？ 你變漂亮了 你的對手不見得就一定是醜妞呀！ 當幾個女生貌美程度差不多時 (現在滿多女生都很會打扮了) 其他無論是內在涵養 氣質 個性 就是關鍵了 所以我所見到的真實情況是 男生雖然好色 但在選擇對象時 女生外貌不是唯一指標 (不然我明明見到那麼多長相中等上下的女生都有男友 那是我眼睛瞎了 還是他們男友是鬼？其實一切都不存在？@@ ) 因此在鼓勵女生改變來獲取愛情時 除了要建議她們保持體態 懂得化妝穿著 還要同時加強內在的提升 無論是讓自己閱歷廣 可以多增加談話話題 還是變得比較會為人著想 變的比較有親合力等等 這是我的想法 要改變 要提升 就要全面作 只做到部分就是偏食! 但是如果男性覺得 哈哈 對呀 我們就只是好色看外表 想要把男生心態闡示成如此 我沒什麼好說的 我不認同 但是我不是男生 我覺得我沒有立場說「男生其實不是這樣的」 那些話應該留給男生自己說 不是我 縱使我抱不同意見 所以 如果一個男生真的想要獲取大部分女生青睞 同樣地 也不能只專注於幾點而已 我也很認同 男生的經濟能力 學歷 外貌很重要 但是女生的價值觀很多元 個別差異真的很大 有的女生看中錢大於一切 有的女生看中對方才氣遠超過帥不帥 有沒有錢 (那些藝文界人士 劇場的都很窮哪 還是很多人有女友) 有的女生就是很重視學歷 對方長的差無所謂 (我有學妹非台清交成不可 我覺得這是種迷思 但是就是有人很重視這點) 有的女生喜歡聽甜言蜜語 對方體貼會講話就會逗著她開心 這就是所謂的個別差異 而且這種差異並非個案 所謂的通則是建立在 「只要你基本上長的中等 賺的錢中等 學歷中等」 女生就會在這樣的基礎上 開始按照個人喜好而擇偶 這就是 個別差異的通則！ 不同人而有不同著重點的價值觀 基於上述的原則後 當然也有的把對方長相放在第一位 她就是喜歡帥一點的 也有女生把錢放在第一位 她喜歡有優渥經濟能力的人來寵她 但是 你有沒有發現 也有很多女生在男生不窮 長的不醜 學歷大學畢業的基本條件上 有的把對方氣質放在第一位 她喜歡有迷人風采的男性 有的把個性 人品放在第一位 她喜歡佛心來的男生 有的把對方幽默風趣放在第一位 她就喜歡有人逗她笑 因此 如果你想要追求女生 能夠增強錢 外貌 學歷 是對的！是好的！ 但是你不能以為女生「僅僅是」重視以上三個條件而已 會隨著個別差異 而喜歡不同種類的男生 這才是更接近真實 我想會堅持女生只重要錢 外貌 學經歷的男生 或許是曾經有喜歡的女生最後選擇了一個 在錢 外貌 學經歷其中任一項 看起來好像比自己優的男生 或是看到了認識的女生男友 都有錢 外貌 學經歷其中一項的優勢 但是我認為 那是因為"外在" 你最容易看出來 所以在還不是很深入了解 你的對手 或是女性朋友的男友的情況下 你根本不知道對方是否有其他非外在的優點 因此非常容易將問題歸在對方外在優勢上 其實這是很容易會有的迷思 (女生也會這樣呀 看到對方的女友美或辣 有時也會有男生就是喜歡正妹啦 這樣的迷思) 因此你只看到這個女生她的男友帥 你怎麼會知道她男友除了帥沒有別的優點？ 當初追她的人可能不只一個長的帥的 那麼，他為何選擇帥A 而不選擇帥 B？ 你真的有很清楚 那個女生除了喜歡帥哥以外 就不會欣賞男生其他特質嗎？ 你確定她不喜歡帥B只是因為他沒錢學歷低嗎？ 還是其實帥B很大男人，管她很多？ 這有很多可能性，但是不可能「只」因為錢 外貌 學歷就構成的 你可以提出女生會在意錢 外貌 學歷的看法 但是你不能反推回去 所有女生都只看中這些 不會重視其他特質！ 多金 帥 學歷高 工作好 這當然人都喜歡 如果個性也還不錯 又談的來 夠體貼 當然每個女生都愛 但是女生看男生的條件 本來就不『僅僅』是集中在多金 帥 學歷高 工作好這幾點而已 個性也會注意 談吐也會注意 還有太多其他條件也會注意 為什麼非得說女生就「只」重視上述幾樣特質呢？ 為什麼當有女性版友說： 女生「不僅」重視這幾個條件，還會重視別的內在條件 就要被說「不切實際」「騙人的啦 口頭說 心理才不是這麼想呢」？ 是否男性很渴望女生只要重視這三點就好？？？ 這點我很不懂 (還是覺得女性只要重視這三點 就只要往這三點努力容易多了??) 為何真心講出很貼近女生擇偶標準的話 卻被形容成「不切實際」？ 真實的情況就 女生會看男生「錢 外貌 學歷 工作」的條件 也會看別的！ 你在怎麼有錢 個性很暴躁 大部分女生可能會很猶豫要不要跟你在一起 你在怎麼帥氣 整個人小氣到爆炸 對自己跟別人的斤斤計較 女生也會怕 你工作很好 學歷很棒 但是不願意分擔家事 女生也會很猶豫呀 我相信很多女生都有的經驗是 一開始這個男生你沒有注意到他 因為他長的很普通 但是他一開口 你就覺得：哇 好有氣質 講話好友內容 態度好紳士 這樣的男生 只要他「錢 外貌 學歷 工作」有中等條件 不會比一個長的比較帥 氣質談吐沒那麼優 然後「錢 學歷 工作」跟前者一樣的男生來的吃虧 會變成有的女生喜歡 有氣質得那個 有的喜歡比較帥的那個 同理可正其他條件轉換 我從不認為女生一定會喜歡窮鬼 學歷低 錢賺的少的人 但是我所見到的很多男生 他們「錢 學歷 工作」的差異不見得非常強烈 可是其他別的特質不同 就會影響不同女生的喜歡 有少部分男生 如果慘一點 有了「錢 學歷 工作 外貌」等中等條件 但是思想較幼稚 個性較差等等 還是會很多女生不會選擇這樣的男生 這就是事實呀 男生應該先誠懇檢視是自己的條件 看看自己哪一點比較弱 然後針對那點努力 而比較弱的點 不見得一定是「錢 學歷 工作 外貌」 比如說覺得自己有長相 有學歷 個性好 談吐也不錯 錢賺的少 -->那你努力的目標是賺多沒錯 如果你賺的還不錯 學歷也有大學畢業 長相靠穿著可變成型男 但是有時候自己好像不太能跟人好好聊天 可能是只知道自己專門領域 對大眾文化不了解 或是自己個性害羞 不善溝通 -->那你要努力的目標 就不是學歷 錢賺更多 打扮更帥 你要對症下藥呀！ 你要多吸取不同大眾文化知識 或是 要讓自己開的了口 侃侃而談 這難道不是事實嗎？ 不先確定自己哪裡弱 就只會想要增強其實已經還不錯的點 卻忽視其他非外在性的條件 這真的適合所有人嗎？ 一味把所有女生當成同一個類型 當成追求一種價值 跟一味鼓勵男生「只」朝著外在條件增進 這真的就是真實不得了的現實嗎？ 對不起 這點我真的不這麼認為 我看到感知道的世界 不是這麼回事 如果你要那麼覺得 我尊重你 但是我希望可以提出這樣的看法 讓有些人可以重新思考 我從未要塑造女生是不實人間煙火的女性 可以不看中男生「錢 學歷 工作 外貌」的條件 我只是覺得 明明女生還看中其他的條件也很多 也有別的女生版友提出 為什麼不一起建立出一個觀念 『要增強 就內外兼俱的增強』！ 而原作者的文章 總是都不提內在也重要的觀念 我強調還要記得內在喔 這怎麼會偏離現實呢？ 如果根本不把我前一句話： 『男生「錢 學歷 工作 外貌」要到中等水準』看進去 自然都會誤會我變成只強調內在了 Orz （我也不認為內在有 外在都沒有就是好的啊~~~~~ 內外兼具啦！） 我之所以覺得很不舒服的地方 （同樣也是很多女性不舒服之處） 在於提出 女生不僅僅是注重外在 同時也會依不同人 不同個性想法的人 而注意不同點的內在條件 卻怎麼遭受到很多人「騙人啦」「嘴巴講的是一套啦」 「不符合事實啦」「不重視現實情況呀」 '這才是我們很不舒服的地方呀！ 讓人有種 如果你沒有察覺 你在窄化女性的形象 那我們來告訴你 我們還有別的樣貌 但是當我們告訴你後 如果你的態度不是用了解體諒的心來面對 相反的 還是用斥之以鼻 只以自己認為對的觀念 試圖套用所有人身上 完全不尊重別人的意見和觀點 這當然會令我們感到不平跟憤怒 甚至質疑 我們這些女生有什麼資格代表全部女生說話 我不懂得是 如果企圖要描繪女生擇偶的條件 企圖描繪女生重視價值的形象 一個女生說出自己的觀察 會比男生說我跟我朋友追過的經驗 就一定來的不準嗎 女生超愛聊男女朋友交往的八卦 也超愛聊你遇到什麼樣的人 如何認識 如何喜歡對方 如何不喜歡對方 所以我很清楚 或許很多女生官方說法都是「你人很好 但我們不適合」的話 實際上可能是「對方都沒以刷牙 嘴巴好臭」 「大男人自以為是個性」 「對我不體貼 有點自私」 到一般男生認為的 「他長的不夠帥」 「他賺的錢不夠多」 這些都才是可能的真實原因 說什麼你人很好是不想口出惡言 但是 如果所有男生都認為 女生不喜歡一個人 『只』是出在「錢 學歷 工作 外貌」就大錯特錯 女生每個人的價值觀真的差異很大 的確有可能是因為男生窮 但也很以可能是因為這個男生愛吹牛 感覺不踏實 還有太多無論是外在或是內在的原因 也可能不只一個原因而已 所以 為什麼一定要把女生講成只在乎「錢 學歷 工作 外貌」才叫做知道現實呢？ 女生care的條件那麼多 主要在意的項目差異那麼大 一直不願意接受這觀念的人是誰？ 不願意接受這樣事實的又是誰？ 如果一個女生跳出來告訴大家女生的想法 都要被抹成善偽 非得要男生用交往過的經驗來判斷才是真理 這又算是什麼真實呀？？？ 女生的確沒追過女生 但是女生一定比男生清楚 面對擇偶條件時 內心的選擇標準吧？ 男生們 你真的覺得當你有天有錢 有帥到 有學歷 有好工作時 你的對手這些條件一定比你弱嗎? 那麼 為什麼不一起稱強所有價值呢??? 唉 我要說的就是這些 希望不要有類似的事情在發生 多用理解的心去面對不同的意見吧 ~.~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.75.215 ※ 編輯: blueyouzi 來自: 140.113.75.215 (08/25 13:18)