首先 先谢谢大家之前的回文指教 无论你是支持我论点 还是不支持我论点的人 都先谢谢你们 ^^ 支持我论点的人 你们每一篇的推文或回文 都让我感到十分温暖 谢谢你们 无论这个版其他人怎麽说 至少愿意在版上认同我观点的有约近20人 我就知道我曾经跟女生朋友一一讨论获得的观点 不是只限於跟我认识的人 （虽然有人提出所谓的例证 也是跟朋友讨论研究的 不知我为何特别容易在这点被贴上少数者的标签 而对方却被誉为多数的象徵^^|| 显然有些人对我的论点和文字叙述比较严苛Orz） 而那些跟我意见不同的人 也谢谢你们 因为我确实地了解到你们的想法了 也了解到你们对於交友态度先有开始 其他以後再说的决心 真的是感受到强烈想交到个男友或女友的意图！ 令我叹为观止 或许我是属於很喜欢对方才会想跟对方在一起的人 所以我曾经花了三年喜欢用尽我能为他的作一切 等候一个男生 虽然现在较成熟的我已经没有那麽多三年了 我可能顶多花个半年 一年去做同样的事情 但是我也不觉得我吃亏到什麽 所有经验都是个历程 纵使那个男生终究是没有选择我 ~.~ 但我也不後悔 因为在付出感情时 我看到另外一个层面的我 在被对方长时间若有似无的拒绝时 我也从感情的着痛中成长 老实说 现在回头去看 痛都已经消失了 可是我却从中成长很多 我以为这样的经验不是浪费时间 所以才会一个人应该先付出真心 我想了很久 我觉得是我不够宽阔 才会对於没有喜欢对方就展开行动的人抱以不以为然的态度 对不起 我天真的以为 谈一场恋爱 首先是在真的喜欢对方後才进行追求 我看了大家文章也才了解不同人有不同步骤 有的人觉得重点是交到再说 我在这里向有这样想法的人道歉 你们有权利用这样的方式或得想要的感情模式 虽然我们彼此想法信仰不同 但是都应该给对方想法选择的宽容的态度 我因为我所见和我所感的狭隘 因此采取不认同这样的模式 我把我曾经得到幸福的模式和想法表达出来 并且鼓励大家这麽认为是我的不对 这是我对於不同观念上认可的瑕疵 今後我会做更正 谢谢你们 ^^ 虽然现在我觉得 如果来追我的人把我当作乱枪打鸟的其中一只鸟 我可能还是很难开心的起来吧 XD (如果自己的男友对我说 其实跟你在一起 我只是试试看 我应该会很想哭吧) 不过 想要这麽做的人尽管就去做吧 每个人都不一样 能够用不同方式不同心态交友这样才对 所以你就把我的想法当成是参考吧 我说的话本来就不是唯一真理 阿门 接着我发现版上很多回文 已经离开原本我们一开讨论的焦点了 为了必面浪费资源 或造成话题越走越远 我想只针对当初单纯回文的出发点 大家不停强调现实 很明显一个地方 就是双方认为的现实有差距 最大的差距在哪 对於女性的择偶对象 一开始为什麽会想要回文 因为我看到的文章是 对於女生追男生的建议 就是要变漂亮 男生要追女生的建议 就是增强学经历 钱 外貌 我想要说的是 漂亮 帅 学经历 钱 外貌 ' 这些真的都很重要 我非常同意 如果你真的有很认真看过我的回文 我从来不反对意增强以上的观念 那我持不同意见的地方在哪里 重点在於 提倡以上行为做法的作者 又加上了 "女生不必增强跟男生相处的技巧" 同时所有相关文章 一篇接着一篇也没提到 女生除了需要增强外貌以外 还需要增强别的特质 而对於给男生的建议 也只是强调增加学经历 外貌 钱以外 其他特质也不需要增加 因为接近快20篇中 从来没有提到别的概念 重点在於不是他说的话是绝对错 而是太多重复的论点中 只见到对於其他价值的漠视 而那些价值其实很需要学习跟重视 而我的想法是 以上特质当然很重要 但是还有其他特质也很重要 为什麽要"仅仅"是强调上述几点 却对其他特质的进修努力完全不提？？？ 因此在此重新讲清楚我的想法 以免被断章取义 (前面有许多与我持反对意见者 或许已经看不清楚我原意 或是拼命在逐字逐句中一一检讨 让我觉得不如重新一次讲清楚 ) 对於女生吸引男性 外貌当然很重要！ 但是其他特质也要同时间培养 当女生练习化妆 穿衣服的时候 大也可以「同时」进行气质 谈吐等等的提升 为什麽只要单单注重一个点呀？ 这里我百思不得其解 毕竟我许多朋友 他们都不是班花 也都达不到原作者所谓美丽不得了的情况 但是我发现只要她们长的不丑 有中等之姿 配上亲切笑容 和气的态度 良好的气质 或是很会跟男生聊天等等其他特质 班花美艳很多人追 他们也一样很多人追呀 （请大家回忆班上会被追的对象吧） 我想问问交过女友的 你的女友的美貌真的都有那麽赞吗 赞到美个男人看到她都流口水 如果你的女友不如某提倡者 论点中女生要接近万人弥的无敌美丽 那你当初是怎麽跟他在一起的？ 了觉得她长得很可爱跟很美以外 其他特点都不是你决定跟她在一起的关键吗？ 我想请女性版有回想一下 如果你交往过男友的话 你真的有达到 那位提倡者所描述的花容月貌吗？ 如果没有 你觉得你男友当初喜欢你 就只是因为你的长相 而没有其他点吗？ 如果你觉得你长的普通 你是否觉得男友有欣赏到你其他特质才跟你在一起呢？ 我一点都不怀疑女性的外貌对男性的吸引力 这绝对是正确的 但是大家有没有想过 现在会打扮的女生这麽多 看起来乾乾净净 漂漂亮亮的也这麽多 除非真的有达到明星般美丽的等级 才可能迅速从中脱颖而出 可是要达到明星等级 这不是每个人很努力都做得到 大部分原本没有那麽美的女生 顶多变成中上就差不多了 上等美女还是要有爸妈生的好才行 (让我整形20次 我也不会变成林志玲呀 Orz 这就是人生T-T ) 而且只光靠变美丽 真的就能让自己再交友过程中百发百中吗？ 你变漂亮了 你的对手不见得就一定是丑妞呀！ 当几个女生貌美程度差不多时 (现在满多女生都很会打扮了) 其他无论是内在涵养 气质 个性 就是关键了 所以我所见到的真实情况是 男生虽然好色 但在选择对象时 女生外貌不是唯一指标 (不然我明明见到那麽多长相中等上下的女生都有男友 那是我眼睛瞎了 还是他们男友是鬼？其实一切都不存在？@@ ) 因此在鼓励女生改变来获取爱情时 除了要建议她们保持体态 懂得化妆穿着 还要同时加强内在的提升 无论是让自己阅历广 可以多增加谈话话题 还是变得比较会为人着想 变的比较有亲合力等等 这是我的想法 要改变 要提升 就要全面作 只做到部分就是偏食! 但是如果男性觉得 哈哈 对呀 我们就只是好色看外表 想要把男生心态阐示成如此 我没什麽好说的 我不认同 但是我不是男生 我觉得我没有立场说「男生其实不是这样的」 那些话应该留给男生自己说 不是我 纵使我抱不同意见 所以 如果一个男生真的想要获取大部分女生青睐 同样地 也不能只专注於几点而已 我也很认同 男生的经济能力 学历 外貌很重要 但是女生的价值观很多元 个别差异真的很大 有的女生看中钱大於一切 有的女生看中对方才气远超过帅不帅 有没有钱 (那些艺文界人士 剧场的都很穷哪 还是很多人有女友) 有的女生就是很重视学历 对方长的差无所谓 (我有学妹非台清交成不可 我觉得这是种迷思 但是就是有人很重视这点) 有的女生喜欢听甜言蜜语 对方体贴会讲话就会逗着她开心 这就是所谓的个别差异 而且这种差异并非个案 所谓的通则是建立在 「只要你基本上长的中等 赚的钱中等 学历中等」 女生就会在这样的基础上 开始按照个人喜好而择偶 这就是 个别差异的通则！ 不同人而有不同着重点的价值观 基於上述的原则後 当然也有的把对方长相放在第一位 她就是喜欢帅一点的 也有女生把钱放在第一位 她喜欢有优渥经济能力的人来宠她 但是 你有没有发现 也有很多女生在男生不穷 长的不丑 学历大学毕业的基本条件上 有的把对方气质放在第一位 她喜欢有迷人风采的男性 有的把个性 人品放在第一位 她喜欢佛心来的男生 有的把对方幽默风趣放在第一位 她就喜欢有人逗她笑 因此 如果你想要追求女生 能够增强钱 外貌 学历 是对的！是好的！ 但是你不能以为女生「仅仅是」重视以上三个条件而已 会随着个别差异 而喜欢不同种类的男生 这才是更接近真实 我想会坚持女生只重要钱 外貌 学经历的男生 或许是曾经有喜欢的女生最後选择了一个 在钱 外貌 学经历其中任一项 看起来好像比自己优的男生 或是看到了认识的女生男友 都有钱 外貌 学经历其中一项的优势 但是我认为 那是因为"外在" 你最容易看出来 所以在还不是很深入了解 你的对手 或是女性朋友的男友的情况下 你根本不知道对方是否有其他非外在的优点 因此非常容易将问题归在对方外在优势上 其实这是很容易会有的迷思 (女生也会这样呀 看到对方的女友美或辣 有时也会有男生就是喜欢正妹啦 这样的迷思) 因此你只看到这个女生她的男友帅 你怎麽会知道她男友除了帅没有别的优点？ 当初追她的人可能不只一个长的帅的 那麽，他为何选择帅A 而不选择帅 B？ 你真的有很清楚 那个女生除了喜欢帅哥以外 就不会欣赏男生其他特质吗？ 你确定她不喜欢帅B只是因为他没钱学历低吗？ 还是其实帅B很大男人，管她很多？ 这有很多可能性，但是不可能「只」因为钱 外貌 学历就构成的 你可以提出女生会在意钱 外貌 学历的看法 但是你不能反推回去 所有女生都只看中这些 不会重视其他特质！ 多金 帅 学历高 工作好 这当然人都喜欢 如果个性也还不错 又谈的来 够体贴 当然每个女生都爱 但是女生看男生的条件 本来就不『仅仅』是集中在多金 帅 学历高 工作好这几点而已 个性也会注意 谈吐也会注意 还有太多其他条件也会注意 为什麽非得说女生就「只」重视上述几样特质呢？ 为什麽当有女性版友说： 女生「不仅」重视这几个条件，还会重视别的内在条件 就要被说「不切实际」「骗人的啦 口头说 心理才不是这麽想呢」？ 是否男性很渴望女生只要重视这三点就好？？？ 这点我很不懂 (还是觉得女性只要重视这三点 就只要往这三点努力容易多了??) 为何真心讲出很贴近女生择偶标准的话 却被形容成「不切实际」？ 真实的情况就 女生会看男生「钱 外貌 学历 工作」的条件 也会看别的！ 你在怎麽有钱 个性很暴躁 大部分女生可能会很犹豫要不要跟你在一起 你在怎麽帅气 整个人小气到爆炸 对自己跟别人的斤斤计较 女生也会怕 你工作很好 学历很棒 但是不愿意分担家事 女生也会很犹豫呀 我相信很多女生都有的经验是 一开始这个男生你没有注意到他 因为他长的很普通 但是他一开口 你就觉得：哇 好有气质 讲话好友内容 态度好绅士 这样的男生 只要他「钱 外貌 学历 工作」有中等条件 不会比一个长的比较帅 气质谈吐没那麽优 然後「钱 学历 工作」跟前者一样的男生来的吃亏 会变成有的女生喜欢 有气质得那个 有的喜欢比较帅的那个 同理可正其他条件转换 我从不认为女生一定会喜欢穷鬼 学历低 钱赚的少的人 但是我所见到的很多男生 他们「钱 学历 工作」的差异不见得非常强烈 可是其他别的特质不同 就会影响不同女生的喜欢 有少部分男生 如果惨一点 有了「钱 学历 工作 外貌」等中等条件 但是思想较幼稚 个性较差等等 还是会很多女生不会选择这样的男生 这就是事实呀 男生应该先诚恳检视是自己的条件 看看自己哪一点比较弱 然後针对那点努力 而比较弱的点 不见得一定是「钱 学历 工作 外貌」 比如说觉得自己有长相 有学历 个性好 谈吐也不错 钱赚的少 -->那你努力的目标是赚多没错 如果你赚的还不错 学历也有大学毕业 长相靠穿着可变成型男 但是有时候自己好像不太能跟人好好聊天 可能是只知道自己专门领域 对大众文化不了解 或是自己个性害羞 不善沟通 -->那你要努力的目标 就不是学历 钱赚更多 打扮更帅 你要对症下药呀！ 你要多吸取不同大众文化知识 或是 要让自己开的了口 侃侃而谈 这难道不是事实吗？ 不先确定自己哪里弱 就只会想要增强其实已经还不错的点 却忽视其他非外在性的条件 这真的适合所有人吗？ 一味把所有女生当成同一个类型 当成追求一种价值 跟一味鼓励男生「只」朝着外在条件增进 这真的就是真实不得了的现实吗？ 对不起 这点我真的不这麽认为 我看到感知道的世界 不是这麽回事 如果你要那麽觉得 我尊重你 但是我希望可以提出这样的看法 让有些人可以重新思考 我从未要塑造女生是不实人间烟火的女性 可以不看中男生「钱 学历 工作 外貌」的条件 我只是觉得 明明女生还看中其他的条件也很多 也有别的女生版友提出 为什麽不一起建立出一个观念 『要增强 就内外兼俱的增强』！ 而原作者的文章 总是都不提内在也重要的观念 我强调还要记得内在喔 这怎麽会偏离现实呢？ 如果根本不把我前一句话： 『男生「钱 学历 工作 外貌」要到中等水准』看进去 自然都会误会我变成只强调内在了 Orz （我也不认为内在有 外在都没有就是好的啊~~~~~ 内外兼具啦！） 我之所以觉得很不舒服的地方 （同样也是很多女性不舒服之处） 在於提出 女生不仅仅是注重外在 同时也会依不同人 不同个性想法的人 而注意不同点的内在条件 却怎麽遭受到很多人「骗人啦」「嘴巴讲的是一套啦」 「不符合事实啦」「不重视现实情况呀」 '这才是我们很不舒服的地方呀！ 让人有种 如果你没有察觉 你在窄化女性的形象 那我们来告诉你 我们还有别的样貌 但是当我们告诉你後 如果你的态度不是用了解体谅的心来面对 相反的 还是用斥之以鼻 只以自己认为对的观念 试图套用所有人身上 完全不尊重别人的意见和观点 这当然会令我们感到不平跟愤怒 甚至质疑 我们这些女生有什麽资格代表全部女生说话 我不懂得是 如果企图要描绘女生择偶的条件 企图描绘女生重视价值的形象 一个女生说出自己的观察 会比男生说我跟我朋友追过的经验 就一定来的不准吗 女生超爱聊男女朋友交往的八卦 也超爱聊你遇到什麽样的人 如何认识 如何喜欢对方 如何不喜欢对方 所以我很清楚 或许很多女生官方说法都是「你人很好 但我们不适合」的话 实际上可能是「对方都没以刷牙 嘴巴好臭」 「大男人自以为是个性」 「对我不体贴 有点自私」 到一般男生认为的 「他长的不够帅」 「他赚的钱不够多」 这些都才是可能的真实原因 说什麽你人很好是不想口出恶言 但是 如果所有男生都认为 女生不喜欢一个人 『只』是出在「钱 学历 工作 外貌」就大错特错 女生每个人的价值观真的差异很大 的确有可能是因为男生穷 但也很以可能是因为这个男生爱吹牛 感觉不踏实 还有太多无论是外在或是内在的原因 也可能不只一个原因而已 所以 为什麽一定要把女生讲成只在乎「钱 学历 工作 外貌」才叫做知道现实呢？ 女生care的条件那麽多 主要在意的项目差异那麽大 一直不愿意接受这观念的人是谁？ 不愿意接受这样事实的又是谁？ 如果一个女生跳出来告诉大家女生的想法 都要被抹成善伪 非得要男生用交往过的经验来判断才是真理 这又算是什麽真实呀？？？ 女生的确没追过女生 但是女生一定比男生清楚 面对择偶条件时 内心的选择标准吧？ 男生们 你真的觉得当你有天有钱 有帅到 有学历 有好工作时 你的对手这些条件一定比你弱吗? 那麽 为什麽不一起称强所有价值呢??? 唉 我要说的就是这些 希望不要有类似的事情在发生 多用理解的心去面对不同的意见吧 ~.~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.75.215 ※ 编辑: blueyouzi 来自: 140.113.75.215 (08/25 13:18)