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※ 引述《muscleOHV (夜。灣岸)》之銘言: : 小弟一名鍵盤車手爾,常看Nascar, Indy500, 澳洲v8 supercar : 最近無聊做轉速調查,F1引擎20,000 RPM, Nascar引擎(OHV有推桿) 約9,500 RPM. : Indy 就拿本田的v8來看,10,300 RPM : F1引擎汽門彈簧是氣壓式的,所以可以達到極高轉速; 但是用完就報銷了 : Nascar汽門彈簧是雙彈簧,一個汽門內一顆外一顆; : 本田那個Indy v8我沒找到資料 : 問題來了,大家都知道s2000 可以達到9000 RPM,很多人說它是賽事的展示櫃 : 我查Wikipedia找F20C, 它只說... : The F20C and F22C1 have two overhead cams with roller followers, a : ladder-frame main bearing stiffener, a VTEC system for both the intake and : exhaust camshaft, Fiber-Reinforced Metal cylinder liners (FRM), molybdenum : disulfide-coated piston skirts for reduced friction, and uses a timing chain. : 就雙凸輪軸 : 階梯式....應該是支承 : 雙VTEC : 纖維強化活塞內膜 : 鉬硫合金活塞裙 : 不用皮帶,用鐵鍊 : 找一下S2000的汽門彈簧,看起來就是普通彈簧而已, : Wikipedia講這麼多也就只是說它可以承受高轉速 : 想請問各位版大s2000可以達到這麼高的轉速是為什麼? : 汽門彈簧比較硬? : 話說本田是一個很有意思的公司,之前他們把Indy v8的引擎裝到Legend上 : 本田無限還在civic上面裝了一個渦輪增壓器,很可惜v8 Legend沒生產.... 其實許久之前我也想過同樣的問題 然後做了一點研究 得到的結論其實和推文裡W大說的一樣....行程是關鍵 不過更正確的說其實是活塞速度和慣性所造成的影響 Nascar的引擎雖然號稱賽車引擎 但基本上結構和60,70年代的Chevy Small Block是大同小異 活塞行程很長 造成的結果就是雖然極限轉速只有10000rpm上下 但是活塞的運動速度和機件承受的力道 和可以達到20000rpm的F1引擎只有些微的落差 http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/comparison_of_cup_to_f1.htm 可以參考這篇落落長的文獻.... 但是最關鍵的其實是看最下面表格最後一欄的引擎機件應力比較表 兩者差異其實不大 還有上面一點的mean piston speed F1的活塞速度是每秒25.5公尺,Nascar的活塞速度是每秒24.8公尺 但是因為F1的活塞行程只有39.77mm,Nascar有82.55mm 所以造成了F1可以容許20000rpm的最高轉速 Nascar只能到10000rpm 不過代價就是要發動F1引擎需要有一整個團隊幫忙 Nascar引擎不只可以自己發動,而且還可以裝在一般車輛上在馬路上開 還有F1引擎扭力小的可憐.... 然後不管是Nascar還是F1引擎,它們的活塞都是削薄到幾乎沒有肉身 以減少對連桿、曲軸等等內部組件的應力 所以只要能在設計引擎時刻意的縮短活塞行程 並且使用較低重量的高品質鍛造活塞/連桿 就可以在維持引擎內部機件耐用度的前題下提高最高轉速 以達到提高最大馬力的目標 扭力降低的問題其實就交給變速箱齒比就好了 畢竟扭力是力矩單位,會隨著輸出齒比不同而改變,齒比越輕輪上扭力就越大 至於凸輪軸和汽門彈簧.... 凸輪角度只要高到能提供預定達到轉速的吸/排氣量其實就可以了 汽門彈簧市面上更是一大堆改裝品而且還提供保固 相形之下其實不是什麼太大的問題 只差在使用較硬回彈較快的彈簧和高角度凸輪 就必需把待速轉速拉高以維持待速的順暢度 代價就是一般行駛時工作溫度會比較高,然後比較耗油.... 不過對於專門做成性能取向的車來說其實這不是什麼問題 氣冷911一堆火燒車的案例但是大家還是很愛,這就是最好的證明 所以總而言之 F20C能達到9000rpm其實不算是什麼驚人的事情 但是如果是最近一些歐系節能小車的引擎 (普遍都是小排氣量+渦輪,縮小缸徑加大行程提高扭力反應,馬力靠渦輪吹出來 類似柴油引擎的設計理念) 這樣也能夠達到9000rpm....那就真的是很驚人的事情了 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.6.9
1F:→ colebird:然後我想分享一個題外話,其實如果各位大大有機會 06/09 15:41
2F:→ colebird:能參與到一個產品由生到死的過程 06/09 15:41
3F:→ colebird:從提案、設計、研發、生產、行銷、成本控管、到保固 06/09 15:42
4F:→ colebird:如果從頭參與到尾的話,其實會發現要做出一個頂尖性能 06/09 15:43
5F:→ colebird:的產品其實並不是什麼困難的事,真正困難的其實是要如何 06/09 15:43
6F:→ colebird:在控制成本和利潤的前提下擠出一個在市場上更具競爭力 06/09 15:44
7F:→ colebird:的產品,同時又能夠維持公司的營運及為公司創造更好名聲 06/09 15:45
8F:→ colebird:而在這方面日本這個國家真的是相當的厲害.... 06/09 15:45
9F:推 muscleOHV:恩我想加入Honda R&D 但是要先把學位唸出來 06/10 00:21
10F:→ muscleOHV:NASCAR都用OHV 扭力應該是主要導向 06/10 00:22
11F:→ muscleOHV:80年代拿改裝車去跑,現在NASCAR那根本和production car 06/10 00:22
12F:→ muscleOHV:無關,一具車體,一個殼,貼標籤"chevrolet ss" 06/10 00:23
13F:→ muscleOHV:欸我們用chevrolet ss比賽欸,來買我們的車吧 06/10 00:24
14F:→ colebird:說真的我不覺得是扭力取向,畢竟以Nascar cup car那樣 06/10 02:11
15F:→ colebird:高轉速又極高角度凸輪軸的設定,就算是small block OHV 06/10 02:11
16F:→ colebird:扭力也一定會有一定程度的喪失.... 06/10 02:11
17F:→ colebird:這點我認為只是因為美國人特別喜歡"傳統"、"忠於原味" 06/10 02:12
18F:→ colebird:基本上在美國有名氣的賽車活動,除了indy car之外 06/10 02:13
19F:→ colebird:幾乎所有的引擎都規定以當年創造這個賽車活動年代的引擎 06/10 02:14
20F:→ colebird:為藍本進行修改,像Nascar是Chevy small block 06/10 02:14
21F:→ colebird:零四車幾乎都是Dodge Hemi 426,只有pro stock是用sb 06/10 02:15
22F:→ colebird:Baja truck用的也是Hemi 426或是Chevy Big Block 06/10 02:16
23F:→ colebird:而以上所有的引擎都是60~70年代的老設計 06/10 02:17
24F:→ colebird:當然也就只有OHV可以用.... 06/10 02:17
25F:→ colebird:畢竟回歸最現實的層面來說,OHC的設計在引擎運轉效率上 06/10 02:21
26F:→ colebird:是絕對優於OHV,基本上要追求性能OHC(SOHC,DOHC)就對了 06/10 02:22
27F:→ colebird:老美絕對沒有笨到相信OHV可以打敗OHC,只是傳統就是傳統 06/10 02:23
28F:推 qazwsxedc:應該是OHV結構比較簡單體積較小重量較輕吧 馬力不夠的話 06/11 02:25
29F:→ qazwsxedc:再多加幾個缸就好啦 尤其是以前美國汽油這麼便宜,一台車 06/11 02:26
30F:→ qazwsxedc:加滿兩塊美金有找.....很久以前 06/11 02:26
31F:推 muscleOHV:賽事不得而知,但是玩車民眾確實認為OHV>>>OHC 06/11 03:21
32F:→ muscleOHV:Camaro Corvette都一直用ohv也只能說是文化了 06/11 03:22
33F:→ muscleOHV:所以Mustang改OHC的時候,大家都在罵,說rustang 06/11 03:23
34F:→ muscleOHV:2000年$1/gal, 現在(德州)$3.7/gal 06/11 03:24
35F:推 qazwsxedc:老美根本不在意每公升榨出多少匹馬力,就結果論Corvette 06/11 18:09
36F:→ qazwsxedc:和Viper在紐柏林的確幹掉億多OHC的超跑 06/11 18:10
37F:→ DYE:單位重量產生多少馬力 以及燃油的效率 才是實際該在意的 06/12 21:18
38F:→ muscleOHV:超跑..我不看好法拉利之類的..小排氣量v12..義製品質.. 06/13 07:57
39F:→ muscleOHV:應該是馬力/重量,以及看要怎麼開 06/13 07:58
40F:→ muscleOHV:dodge challenger低轉速最高扭力,有另外一批客人喜好 06/13 07:59







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