作者colebird (我是阿亮)
看板CAR-TUNING
标题Re: [问题] s2000为什麽转速可以这麽高?
时间Sun Jun 9 15:16:13 2013
※ 引述《muscleOHV (夜。湾岸)》之铭言:
: 小弟一名键盘车手尔,常看Nascar, Indy500, 澳洲v8 supercar
: 最近无聊做转速调查,F1引擎20,000 RPM, Nascar引擎(OHV有推杆) 约9,500 RPM.
: Indy 就拿本田的v8来看,10,300 RPM
: F1引擎汽门弹簧是气压式的,所以可以达到极高转速; 但是用完就报销了
: Nascar汽门弹簧是双弹簧,一个汽门内一颗外一颗;
: 本田那个Indy v8我没找到资料
: 问题来了,大家都知道s2000 可以达到9000 RPM,很多人说它是赛事的展示柜
: 我查Wikipedia找F20C, 它只说...
: The F20C and F22C1 have two overhead cams with roller followers, a
: ladder-frame main bearing stiffener, a VTEC system for both the intake and
: exhaust camshaft, Fiber-Reinforced Metal cylinder liners (FRM), molybdenum
: disulfide-coated piston skirts for reduced friction, and uses a timing chain.
: 就双凸轮轴
: 阶梯式....应该是支承
: 双VTEC
: 纤维强化活塞内膜
: 钼硫合金活塞裙
: 不用皮带,用铁链
: 找一下S2000的汽门弹簧,看起来就是普通弹簧而已,
: Wikipedia讲这麽多也就只是说它可以承受高转速
: 想请问各位版大s2000可以达到这麽高的转速是为什麽?
: 汽门弹簧比较硬?
: 话说本田是一个很有意思的公司,之前他们把Indy v8的引擎装到Legend上
: 本田无限还在civic上面装了一个涡轮增压器,很可惜v8 Legend没生产....
其实许久之前我也想过同样的问题
然後做了一点研究
得到的结论其实和推文里W大说的一样....行程是关键
不过更正确的说其实是活塞速度和惯性所造成的影响
Nascar的引擎虽然号称赛车引擎
但基本上结构和60,70年代的Chevy Small Block是大同小异
活塞行程很长
造成的结果就是虽然极限转速只有10000rpm上下
但是活塞的运动速度和机件承受的力道
和可以达到20000rpm的F1引擎只有些微的落差
http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/comparison_of_cup_to_f1.htm
可以参考这篇落落长的文献....
但是最关键的其实是看最下面表格最後一栏的引擎机件应力比较表
两者差异其实不大
还有上面一点的mean piston speed
F1的活塞速度是每秒25.5公尺,Nascar的活塞速度是每秒24.8公尺
但是因为F1的活塞行程只有39.77mm,Nascar有82.55mm
所以造成了F1可以容许20000rpm的最高转速
Nascar只能到10000rpm
不过代价就是要发动F1引擎需要有一整个团队帮忙
Nascar引擎不只可以自己发动,而且还可以装在一般车辆上在马路上开
还有F1引擎扭力小的可怜....
然後不管是Nascar还是F1引擎,它们的活塞都是削薄到几乎没有肉身
以减少对连杆、曲轴等等内部组件的应力
所以只要能在设计引擎时刻意的缩短活塞行程
并且使用较低重量的高品质锻造活塞/连杆
就可以在维持引擎内部机件耐用度的前题下提高最高转速
以达到提高最大马力的目标
扭力降低的问题其实就交给变速箱齿比就好了
毕竟扭力是力矩单位,会随着输出齿比不同而改变,齿比越轻轮上扭力就越大
至於凸轮轴和汽门弹簧....
凸轮角度只要高到能提供预定达到转速的吸/排气量其实就可以了
汽门弹簧市面上更是一大堆改装品而且还提供保固
相形之下其实不是什麽太大的问题
只差在使用较硬回弹较快的弹簧和高角度凸轮
就必需把待速转速拉高以维持待速的顺畅度
代价就是一般行驶时工作温度会比较高,然後比较耗油....
不过对於专门做成性能取向的车来说其实这不是什麽问题
气冷911一堆火烧车的案例但是大家还是很爱,这就是最好的证明
所以总而言之
F20C能达到9000rpm其实不算是什麽惊人的事情
但是如果是最近一些欧系节能小车的引擎
(普遍都是小排气量+涡轮,缩小缸径加大行程提高扭力反应,马力靠涡轮吹出来
类似柴油引擎的设计理念)
这样也能够达到9000rpm....那就真的是很惊人的事情了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.6.9
1F:→ colebird:然後我想分享一个题外话,其实如果各位大大有机会 06/09 15:41
2F:→ colebird:能参与到一个产品由生到死的过程 06/09 15:41
3F:→ colebird:从提案、设计、研发、生产、行销、成本控管、到保固 06/09 15:42
4F:→ colebird:如果从头参与到尾的话,其实会发现要做出一个顶尖性能 06/09 15:43
5F:→ colebird:的产品其实并不是什麽困难的事,真正困难的其实是要如何 06/09 15:43
6F:→ colebird:在控制成本和利润的前提下挤出一个在市场上更具竞争力 06/09 15:44
7F:→ colebird:的产品,同时又能够维持公司的营运及为公司创造更好名声 06/09 15:45
8F:→ colebird:而在这方面日本这个国家真的是相当的厉害.... 06/09 15:45
9F:推 muscleOHV:恩我想加入Honda R&D 但是要先把学位念出来 06/10 00:21
10F:→ muscleOHV:NASCAR都用OHV 扭力应该是主要导向 06/10 00:22
11F:→ muscleOHV:80年代拿改装车去跑,现在NASCAR那根本和production car 06/10 00:22
12F:→ muscleOHV:无关,一具车体,一个壳,贴标签"chevrolet ss" 06/10 00:23
13F:→ muscleOHV:欸我们用chevrolet ss比赛欸,来买我们的车吧 06/10 00:24
14F:→ colebird:说真的我不觉得是扭力取向,毕竟以Nascar cup car那样 06/10 02:11
15F:→ colebird:高转速又极高角度凸轮轴的设定,就算是small block OHV 06/10 02:11
16F:→ colebird:扭力也一定会有一定程度的丧失.... 06/10 02:11
17F:→ colebird:这点我认为只是因为美国人特别喜欢"传统"、"忠於原味" 06/10 02:12
18F:→ colebird:基本上在美国有名气的赛车活动,除了indy car之外 06/10 02:13
19F:→ colebird:几乎所有的引擎都规定以当年创造这个赛车活动年代的引擎 06/10 02:14
20F:→ colebird:为蓝本进行修改,像Nascar是Chevy small block 06/10 02:14
21F:→ colebird:零四车几乎都是Dodge Hemi 426,只有pro stock是用sb 06/10 02:15
22F:→ colebird:Baja truck用的也是Hemi 426或是Chevy Big Block 06/10 02:16
23F:→ colebird:而以上所有的引擎都是60~70年代的老设计 06/10 02:17
24F:→ colebird:当然也就只有OHV可以用.... 06/10 02:17
25F:→ colebird:毕竟回归最现实的层面来说,OHC的设计在引擎运转效率上 06/10 02:21
26F:→ colebird:是绝对优於OHV,基本上要追求性能OHC(SOHC,DOHC)就对了 06/10 02:22
27F:→ colebird:老美绝对没有笨到相信OHV可以打败OHC,只是传统就是传统 06/10 02:23
28F:推 qazwsxedc:应该是OHV结构比较简单体积较小重量较轻吧 马力不够的话 06/11 02:25
29F:→ qazwsxedc:再多加几个缸就好啦 尤其是以前美国汽油这麽便宜,一台车 06/11 02:26
30F:→ qazwsxedc:加满两块美金有找.....很久以前 06/11 02:26
31F:推 muscleOHV:赛事不得而知,但是玩车民众确实认为OHV>>>OHC 06/11 03:21
32F:→ muscleOHV:Camaro Corvette都一直用ohv也只能说是文化了 06/11 03:22
33F:→ muscleOHV:所以Mustang改OHC的时候,大家都在骂,说rustang 06/11 03:23
34F:→ muscleOHV:2000年$1/gal, 现在(德州)$3.7/gal 06/11 03:24
35F:推 qazwsxedc:老美根本不在意每公升榨出多少匹马力,就结果论Corvette 06/11 18:09
36F:→ qazwsxedc:和Viper在纽柏林的确干掉亿多OHC的超跑 06/11 18:10
37F:→ DYE:单位重量产生多少马力 以及燃油的效率 才是实际该在意的 06/12 21:18
38F:→ muscleOHV:超跑..我不看好法拉利之类的..小排气量v12..义制品质.. 06/13 07:57
39F:→ muscleOHV:应该是马力/重量,以及看要怎麽开 06/13 07:58
40F:→ muscleOHV:dodge challenger低转速最高扭力,有另外一批客人喜好 06/13 07:59