作者gewohler (wohler)
看板Bus
標題Re: [情報] 科技之星公車內禁止攝影
時間Wed May 22 16:01:38 2024
頭好痛= =
幫直接end的人抓重點:
照三餐做意義不明的事被盯上了。
後面扯那些規定都多的
到底誰會搭個車搞得像小偷作案前調查環境,
搭一次就他媽從外太空到內子宮全部蝦雞巴拍一輪啦
要知道你是在跟人打交道,
不是動物不是石頭,
跟人打交道就有分寸。
你上餐廳吃飯,
菜單拍一下、餐點拍一下,合理,
但是連人家營登、建築內部格局、
裝潢配置、消防設備佈置也全都拍個不停,
而且是照三餐來這家餐廳搞這齣,
然後店主問,你回答說喔沒事只是流水帳…?
白癡才相信你真的不是小偷、神經病whatever
自己不是小偷神經病就不要做小偷神經病才會做的事,
拍公車固然不犯法,
但也一直沒有廣為被大眾認知到這是一種業餘興趣,
所以任何行為麻煩以盡量少被人看到的方式或尺度為之,
讓它變成跟人產生衝突的原因無益推廣這種冷門興趣,
名聲是一點一滴締造的…
※ 引述《tgordoncheng (註冊周年)》之銘言:
: 日前我搭乘 新竹縣公車快捷6號 由於司機原本的車故障去修理 因此借用
: 觀光6號配車 FAD-305代班
: 因為我只有平日去竹東,所以第一次看到此車,感到新鮮,先拍攝車體,搭乘體驗就拍攝
: 車內觀光6號的路線圖、時刻表等資訊
: 就被司機警告,「從剛剛開始就一直拍」,質疑我的說詞「第一次見到很特別」很有問題,
: 這台車已經上路多年,怎可能第一次見到 (問題是,我是新竹市人,沒在假日到過竹東
: 欸...本車在網路上查不到什麼照片)
: 他說「連記者都需要獲得公司許可才能拍 不能直接這樣拍攝,這是公司的隱私
: 這個行為很有問題」
: 「如果是拍照那就算了,你居然還錄影」
: 我本以為這是個別司機不喜歡被拍的個案
: 而近日又再度發生一次
: 新竹市公車81路 FAD-378,自從我上車後司機就一直看我
: 到科技生活館 司機下車一會 重新上車後就對我說
: 「不能在車裡錄影跟拍攝,這是我們公司的規定,
: 如果不聽就下車,不要搭我們公司的車」
: 並對著我拍照 可能是要上報公司 (如果在司機群組流傳 我應該變成科技之星的黑名單
: 這讓我想起 之前要搭他車時我招手司機故意視而不見
: 可能就是因為他知道我正在錄影停靠上車 所以直接拒載
: 由此可以確定,科技之星有規定不得於車內攝影
: 此消息網路完全查不到,故PO出來讓大家得知此消息
: 但其實我覺得這規定沒什麼道理
: ---
: 我搭公車,尤其是首次體驗的,不外乎一定會拍攝以下東西
: (如果有看我的[紀實]應該都知道
: 停靠上車:拍攝此車在這個站點停靠的錄影,並錄製到刷卡、坐上座位為止
: 車內照片:路線圖、時刻表、椅子等
: 車內影片:運行音、報站聲、晃動體感等
: 車窗照片/影片:途中有經過特別的地方、店家或建物最新消息、工程;交會對向公車
: 下車錄影:拍攝下車過程以及駛離該站
: 以上影片若拍攝到乘客與司機 將於臉部打上馬賽克
: 對我來說 專程去搭乘公車若無拍攝,感覺就跟白搭了一樣
: ----
: 第一次知道原來車內照片是不能隨便拍攝的?我以為這種公開示眾的地方,沒有辦法具有
: 合理的隱私期待?
: 那只能說真的對觀光客很不友善,FAD-305是觀光路線配車,
: 來觀光的人不能記錄自己搭了什麼車?不能拍車內路線資訊?
: 我以為能給人看到就是能給人紀錄並推廣的?
: 還是這真的有受到營業秘密法的保護? (類似的禁止攝影,大概就是賣場超商)
: 為了解除疑惑,我上網查了科技之星官網的旅運契約
: 乘客要遵守的文中並未載明不得拍攝 (因為他們直接用各業者都能用的範本
: 也沒有提到若乘客執意拍攝,業者可以拒載
: https://i.imgur.com/rL27VjA.png
: 此外我去查了相關法律,營運中的公車車內,屬於公共場所
: 除非明確標記,不然基本上是可以拍攝
: 不可拍攝的公共場所分為2種:
: 一種是有國家、公司機密的問題無法向外公開
: 另外一種就是藝術作品,有智慧財產權保護
: 像是賣場、超商門口貼禁止攝影 是因為貨架、商品擺設屬商業機密
: 但公車的車內 科技之星要有足夠的理由證明它們車內屬公司機密
: 甚至如果要依此終止與乘客的契約 那總得證明乘客對公車營運產生實害吧
: 路線圖、時刻表是機密?不可能吧
: 車內椅子 那都是前一家業者的 (台北客運 首都客運 三重客運)
: 這些車在雙北的時候一堆車迷都拍到爛了,到科技之星手上突然不能拍?
: 車內根本沒有什麼大變化,連路線圖跟公告都還是上一家業者的
: 科技之星只有幾台是遊覽部來的,這比較私人若約束還稍有一點道理可言
: 我是看不出來哪個地方是算機密
: 假使科技之星的旅運契約有列明不能拍攝 那「約束乘客不得攝影」這是否違法
: 旅運契約不得訂定違反法律強制、禁止規定
: 若規範:「禁止乘客攝影」,是否侵害乘客攝影自由?
: https://i.imgur.com/84KqhFE.png
: 現在契約沒寫,但司機已口頭警告,依此豈不是連車內公告都不能拍?
: 但科技之星幾乎沒有在網站更新公告 這樣是要民眾怎麼知悉,就算知道了
: 也不能拍攝告知親朋好友
: 最近4/22的73改點,是極為罕見有在官網公告
: 但71路臨時改道的,要不是看了竹塹交通資訊網,就只能從搭車才能得知
: 一般乘客就算對拍車內沒興趣 還是有可能拍攝公告、時刻表、路線圖
: 這樣難道也觸犯科技之星的規定?我是覺得有點奇怪
: 另外還有一個疑點,是為何可以照相,但不能錄製影片?
: 還是其實拍照錄影都不可 只是錄影可以睜隻眼閉隻眼(雖然我不知道這兩個有什麼差別
: 還有法律上「製造靜態照片」跟「錄製連續動態影像」是否是不同的事情
: 我當天沒有跟司機吵或提出質疑、反駁
: 一來是我還沒查到科技之星旅運契約是否真的有些
: 二來是怕司機直接把我趕下車
: 如果司機以此拒載 是否適用消費者保護法?
: 業者是否有權以此終止與乘客的契約?
: 如果拍攝車體外觀被制止 100%是業者有問題
: 因為連人都可以在沒有隱私期待的戶外被拍攝 車更不可能主張此權益
: 故 車外觀依照法律不能阻止拍攝 我很確定,所以會禁止拍車外觀都是司機個人的偏好
: 司機可以向乘客表明自己不喜歡被拍攝,但未必需要照作
: 司機也無法強制約束乘客不得繼續拍攝,就看車迷是否尊重司機的意見
: 而這些都是個案 而非代表全公司立場
: 有些同好拍攝車內,會徵詢司機同意,獲得許可才拍攝
: 所以會在貼文處感謝司機
: 我一開始認為這是出於禮貌、尊重的良性互動,並非必要
: 我的認知中車內是想拍即可拍攝,不須詢問與告知,畢竟肉眼可見
: 直到遇到科技之星此事
: 再來回到這件事情的本質 拍攝車內 侵害了什麼權益 營業秘密?隱私權?
: 車內跟外觀到底有沒有關鍵性的差別?導致「外觀可以拍 車內不能拍」
: 是說FAD-378的司機連我拍車窗也要制止 真的是管很多
: 他只要看到我拿出手機並擺成橫的就懷疑我要拍攝
: 但車窗我不寫在yt說明欄 誰知道我是搭什麼拍的 完全不懂為何這也被禁止
: 我有時候搭公車主要目的就是為了側錄特定的東西才搭的
: 我對著車窗外拍攝,根本沒拍到車內任何公司想保護的東西之影響
: 除非連「報站系統」跟「運行音」都不得錄製
: PS 如果科技之星的員工訓練有說要禁止乘客拍攝,那所有司機都該知悉
: 不解為何大部分的司機都沒阻止我
: 另外,不知道如果公司看到網路上有某車的車內照片 會不會懲處該車的司機
: 因為他沒有控管好乘客,導致乘客拍了車內 將有罰則
: 科技之星就是在新竹版圖作太大了,讓我一直都會遇到,很不方便
: 我的生活沒辦法不搭乘科技之星 他們占比太大了
: 然後因為他們也不像竹客有要退出,車迷沒有記錄的正當性
: (竹客現在一般不會阻止記錄 因為大家都知道竹客要大規模退出市場了
: ---
: 結論
: 要先釐清科技之星訂定此規定,是否違反乘客自由?
: 或是與商場相同,擁有限制拍攝的合理理由
: 若有,是要保護車內的什麼?
: 分清楚車內在營業上是怎樣的空間?不能拍攝的憑據?這個是能用契約限制的?
: 科技之星若真的要立下此規定,理應在車內明確標示車內禁止攝影,讓乘客週知
: 就如同賣場一般,不要想說「誰會想拍公車車內」就省略掉標示的動作
: 他們難道不知道這世界上有一群人叫做公車迷 有拍攝車內的需求?
: 沒有把規定寫出來,只會無端造成車迷被罵以及與司機的衝突
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1F:推 NorAku: 結論:人家被拍心裡不舒服 05/22 16:33
這也是一個面向,是不是這個原因就只有當事人知道惹
2F:→ dantes1013: 歪樓,記得其他版有提過7-11店員也提醒過店內不可拍照 05/22 16:37
3F:→ dantes1013: 好像也是裝潢格局的理由 05/22 16:38
阿肥以前買完思樂冰都直接在店裡面自拍宣示財富自由
阿肥先道歉qq
4F:推 watanmila: 解除契約!拒絕運送! 05/22 17:09
鞭數十,驅之別院(錯頻
5F:→ shinningyu: 7-11是直接門口寫了 05/22 17:27
6F:→ tgordoncheng: 不好意思喔 我到餐廳還真的會拍你說的東西 05/22 17:55
7F:→ tgordoncheng: 我的熱愛紀錄並不僅限於公車 所以在其他方面引發衝 05/22 17:55
8F:→ tgordoncheng: 突也不是沒發生過 但要說我學不乖嗎?我依然認為 05/22 17:56
9F:→ tgordoncheng: 我所做的事情還是法律所保障的自由 05/22 17:56
10F:→ tgordoncheng: 至於說我被盯上很有可能 之前有竹客司機說所有的司 05/22 17:56
11F:→ tgordoncheng: 機應該都看過我 足以顯見我出現的頻繁(我就住在這 05/22 17:57
12F:→ tgordoncheng: 那只要有一兩位不滿我的行為 會被盯上也是情有可原 05/22 17:57
13F:→ tgordoncheng: 這件事情居然還被定義成小偷神經病才做的事情 05/22 17:58
14F:→ tgordoncheng: 那就意味著見識不夠廣嘛 沒想到有更多可能性 05/22 17:58
15F:→ tgordoncheng: 所謂意義不明 是因為以通常人的角度來看並不理解 05/22 17:59
16F:→ tgordoncheng: 我也同意有些同好也會不理解其意義 05/22 18:00
17F:→ tgordoncheng: 但現在我再看到已經淘汰的車 停駛的路線 就會感謝 05/22 18:00
18F:→ tgordoncheng: 曾經的我有拍攝下這些東西 05/22 18:00
19F:→ tgordoncheng: 意義感也許可以及於我以外的人 05/22 18:01
20F:→ tgordoncheng: 如果沒辦法理解有意義那也沒關係 起碼這是合法的 05/22 18:01
21F:→ tgordoncheng: 之前我還有解釋過我是在記錄我搭乘的車 司機也無法 05/22 18:02
22F:→ tgordoncheng: 理解為什麼要這樣做 那我也沒辦法 05/22 18:02
24F:→ tgordoncheng: 搞成這個樣子 不太好吧 至少我現在的拍法 對方也可 05/22 18:20
25F:→ tgordoncheng: 知悉我正在拍攝 當然公共場合用密錄確實是合法的 05/22 18:21
26F:推 ilikegoodgod: 如果我開店,我知道你可能可以拍,但我也不希望你 05/22 18:29
27F:→ ilikegoodgod: 一直拍。你有先問過我這個店長嗎?沒打招呼就一直 05/22 18:29
28F:→ ilikegoodgod: 拍,而且不是像觀光客一樣拍餐點拍美食拍裝潢,是 05/22 18:29
29F:→ ilikegoodgod: 持續不斷的攝影,是有什麼毛病啊!尊重一下人好嗎 05/22 18:29
30F:→ ilikegoodgod: ?你可以上車時問駕駛長一下嗎?鐵道迷(或各種迷) 05/22 18:29
31F:→ ilikegoodgod: 被人覺得奇怪不是沒有原因的。 05/22 18:29
32F:→ hicker: 會讓人感到不舒服的 應該是"拿起手機拍攝"這個動作 05/22 18:31
33F:→ hicker: 所以既然有這麼大的拍攝需求的話 那就用密錄的吧 05/22 18:31
34F:→ SCANIA168: 6樓:我強烈建議你多問幾位從業人員看看,別斷然說人 05/22 18:55
35F:→ SCANIA168: 家見識不夠廣 05/22 18:55
36F:→ tgordoncheng: hick大說得有道理 之前元慶該司機反感的就是我拍攝 05/22 19:08
37F:→ tgordoncheng: 的動作 如果我要兼顧拍攝又不要造成不舒服 確實就是 05/22 19:08
38F:→ tgordoncheng: 用密錄的是最佳解 05/22 19:09
39F:→ tgordoncheng: 說尊重的是不是有落入一個誤區 為何不是反過來尊重 05/22 19:09
40F:→ tgordoncheng: 我要拍攝紀錄的需求呢? 05/22 19:10
41F:→ tgordoncheng: 要反過來說我見識不廣 沒想到可能會被誤認瓜田李下 05/22 19:10
42F:→ tgordoncheng: 這我也不否認 但對方也沒想到我是善意來記錄的車迷 05/22 19:10
43F:→ tgordoncheng: 如果很愛講互相 那對方應該也是有缺失之處 不可全 05/22 19:11
44F:→ tgordoncheng: 歸責於我 05/22 19:11
45F:→ tgordoncheng: 此外 公車車內與私人店家是否能夠類比? 05/22 19:14
46F:→ tgordoncheng: 營運中的公車屬於政府與業者共同組成的一個公共場所 05/22 19:14
47F:→ tgordoncheng: 店家非政府,且為私人環境 可有合理隱私期待 05/22 19:15
48F:→ tgordoncheng: 若在店家內拍攝 引發糾紛的機率大且會對拍攝者不利 05/22 19:16
49F:→ jeffh: 本來想說點什麼,想想還是算了.jpg 05/22 19:49
50F:推 cho840929: 推你這篇 一件小事寫那麼長一篇也沒什麼重點 05/22 19:52
幫你e一下 不然一堆廢文裡面混一個推有點難找(?
51F:→ tgordoncheng: 樓上大可把中間我個人意見跳過不看 重點只有望周知 05/22 19:59
52F:→ tgordoncheng: 科技之星不能拍這件事 後面都是我個人研究一番後 05/22 20:00
53F:→ tgordoncheng: 對此規定的看法 結論是建議應該要怎麼做 05/22 20:01
54F:→ tgordoncheng: 只單看這篇反而太過偏頗 因為是站在業者那邊的立場 05/22 20:01
55F:→ tgordoncheng: 倘若對此規定感到疑惑 那就可以參考我的個人意見 05/22 20:04
56F:→ tgordoncheng: 因為我也是有疑義才去查資料以及逐點分析適切性 05/22 20:04
57F:→ tgordoncheng: 如果完全沒有懷疑 接受業者所講的 那看開頭就OK了 05/22 20:05
58F:→ tgordoncheng: 別忘記我該篇是[情報] 底下全是我的心得 05/22 20:05
59F:→ cho840929: 本來想說點什麼,想想還是算了.jpg +1 05/22 20:16
60F:→ cho840929: 就是加註一堆有的沒的心得 才懶得看完 05/22 20:17
61F:→ cho840929: 請不用再寫長篇回覆我了 謝謝 05/22 20:17
62F:推 dbdudsorj: 交通工具迷就是因為這樣成為表面上大家說好棒尊重愛好 05/22 20:21
63F:→ dbdudsorj: 但私下就真的是本來想說的什麼但還是算了.jpg 05/22 20:21
64F:推 lianpig5566: 講再多也聽不下去 05/22 20:25
65F:推 dbdudsorj: 沒有人在意你的意見怎樣.gif 05/22 20:28
66F:→ tgordoncheng: 懶得看 不想聽 是各位的自由 但我依然表述我所講的 05/22 20:54
補個親身經歷。
7年前的春天,
本肥千里迢迢跑去嘉南平原某私立高中拍他們家各種二手公車收來改裝的校車
https://i.ibb.co/Mf5Dd1T/20170331-0031.jpg
在馬路旁按完這張沒2分鐘就出現一位校安人員來關切,
細節忘了,反正理由是出於學生安全需要關切校門外可疑人士之類的,
肥肥我當下當然是氣噗噗,沒踏進學校土地,拿大砲站路邊望遠著拍也有事?
事後想想倒也合理,沒先知會校方,
一個肥宅拿著大砲跑去人家門口連跟警衛一個招呼也不打,就在那東拍西拍
校方立場一定認為明明沒什麼好東西好拍的,又已經接近放學時間,
這間校地格局特殊,學生需要走出校門去校車停車場上車,
過程中非常有可能與校外人士接觸,
誰知道他老兄相機到底是在偷拍學生還是?
待會混進去學生群下一動又是要騷擾學生還是啥?
更別說他們家還是純女校…
反正能做錯的全都錯了,乳酪洞連一線
覺得公共場所愛怎麼拍別人就得讓你怎麼拍,絲毫不照顧一下別人感受,那也OK
但是要知道有些行為就是容易產生誤會,瓜田李下,世界不是只繞著你轉
有些衝突可以透過換位思考、尊重然後事前溝通來加以預防的,
不想花點腦筋尊重別人,起碼事前先溝通一下,
多講兩句話不會死掉還可以幫自己省些麻煩,很難嗎?
注意阿!!是事前,等到起爭議的時候才想溝通已經沒救了~~
阿彌陀佛
※ 編輯: gewohler (111.240.150.252 臺灣), 05/23/2024 00:01:57
67F:→ Xperia: 34樓,如果到現在還不知道車迷存在就是見識不夠廣啊,不 05/23 11:59
68F:→ Xperia: 然呢? 05/23 11:59
69F:→ cho840929: 為什麼一定要知道車迷的存在? 某些愛好者真的不要過度 05/23 13:13
70F:→ cho840929: 放大自己 05/23 13:13
71F:→ cho840929: 在一般人眼中很多都是不正常的行為 少在那邊打著紀錄的 05/23 13:14
72F:→ cho840929: 歷史的大旗來掩蓋 05/23 13:14
73F:推 hop71120: 為什麼一定要知道車迷的存在?這是什麼鬼神邏輯? 05/23 16:48
74F:→ hop71120: 見識不夠廣是這樣定義的嗎? 05/23 16:48
75F:→ tgordoncheng: 所謂見識不夠廣 就是想像太狹隘 沒有想到各種可能性 05/23 18:06
76F:→ tgordoncheng: 你當然可以說一個「正常人」想不到有人純粹對公車 05/23 18:06
77F:→ tgordoncheng: 有興趣 但世界上真的存在這一群人 這難道不叫見識 05/23 18:07
78F:→ tgordoncheng: 不夠廣?畢竟你就是不知道其存在嘛 05/23 18:07
79F:→ tgordoncheng: 舉者大旗要奢望所有人接受這是不可能的 但仍表達了 05/23 18:16
80F:→ tgordoncheng: 自己有合理的理由做這件事 05/23 18:16
81F:→ tgordoncheng: 畢竟連資源莊火災後警衛都不解這有什麼好拍的 05/23 18:17
82F:→ tgordoncheng: 這客觀來說已經算能更容易被接受的理由(文資保存) 05/23 18:17
83F:→ tgordoncheng: 都有人不解了 遑論此 這我也不怪大眾 05/23 18:17
84F:→ cho840929: 司機開他的車 把乘客送到目的地 05/23 18:26
85F:→ cho840929: 還要顧慮到你們這些愛好者的心情喔 那是不是要多給小費 05/23 18:26
86F:→ cho840929: 這又不是他的業務 05/23 18:27
87F:→ cho840929: 沒有站在業者與從業人員的立場設想 才是見識最不夠廣的 05/23 18:28
88F:→ cho840929: 人 05/23 18:28
89F:→ cho840929: 如果還不能理解的話 也請不用再浪費版面回覆了 謝謝 05/23 18:29
90F:推 ilikegoodgod: 我只問一句,先告知司機,取得司機同意很難嗎? 05/23 18:56
91F:→ tgordoncheng: 問題是沒有做出逾矩的要求 司機是要多付出什麼 05/23 19:18
92F:→ tgordoncheng: 他把我送到目的地 我記錄我的 看起來沒有多出什麼 05/23 19:19
93F:→ tgordoncheng: 為何不徵詢同意 一是我先前並不認為這是需要先許可 05/23 19:20
94F:→ tgordoncheng: 的事情 也因此不認為有拒絕的理由 二來是每次上車 05/23 19:20
95F:→ tgordoncheng: 都要先徵詢是否能拍攝 這反而才是造成多數司機困擾 05/23 19:21
96F:推 rail02000: 社會上大家各司其職、有自己的生活範圍,不知道其他領 05/23 19:47
97F:→ rail02000: 域是很正常與普遍的事情。很難期待多數人都知道車迷的 05/23 19:47
98F:→ rail02000: 存在。 05/23 19:47
99F:→ rail02000: 我的習慣是如果隨手拍,頂多拍個1、2張就趕快把相機收 05/23 19:49
100F:→ rail02000: 起來,,甚至只用手機拍免得其他乘客不舒服。 05/23 19:49
101F:→ rail02000: 真的要拍沒人的資料照,會到起點站先跟司機打招呼,還 05/23 19:49
102F:→ rail02000: 沒被拒絕過。速速拍完就跟一般乘客一樣靜靜坐著。 05/23 19:49
103F:推 TaiwanXDman: 現在拿相機的人越來越少 手機畫質已經太好了 05/24 14:25
104F:→ TaiwanXDman: 少到甚至你只是拿著相機 都會被關切 05/24 14:25
105F:→ TaiwanXDman: 我因為用習慣相機 之前拿著相機 去某個博物館 一走進 05/24 14:25
106F:→ TaiwanXDman: 去就被關切(明明周圍的人都在拿手機拍) 說這邊不能商 05/24 14:26
107F:→ TaiwanXDman: 用攝影哦 就是一個現在拿相機已經稀有到只剩商用攝影 05/24 14:26
108F:→ TaiwanXDman: 的人才會拿的概念了 05/24 14:26
109F:推 canandmap: 「凡所有相,皆是虛妄」請問有人是否可領會之? 05/24 23:07