作者naruto1010 (鳴人)
看板Bus
標題[討論] 雙北正副線與繞駛線的差別
時間Wed Mar 16 19:55:21 2022
最近版上一直在討論這件事情，
尤其307與紅37繞駛線改線之後，這個問題浮現出來，
先說明雙北地區 正副線 與 主/繞駛線的差異，
以雙北來說，正線與副線、區間車雖然都用同一個編號，
但是提交給主管機關「營運計畫書」的時候，是三份不同的營運計畫，
以主管機關認定就是三個不同路線，路線調整要個別經過審議
車輛配置數量「通常」是分開獨立計算，
605正、副、新台五、快 以及 837正、副、區 就是上述的情況
也因為分屬不同的營運計畫書，動態是各自顯示
而主/繞駛線則是營運資料都寫在同一份營運計畫上，
車輛配置數量也是共用，
除了307經西藏三民路、紅37經海洋都心之外，
685經吉林路、綠1經安康路、小7延嶺腳/返程經新明街/返程經珠海路、小36返程經天母
棕7經綠野香坡/建業路、930延大崎腳、939正經教研院、953正延板橋、
847正經貴興路、847區繞土城醫院、788繞水湳洞/繞海科館等都是如此
要比喻的話比較像公路與國道客運同一編號的主線與ＡＢＣＤ等支線的狀況，
但因為是在同一份營運計畫書上，動態都會掛在同一個編號底下顯示，
除了新北市的部分路線會因為差異過大，而特別採分別顯示。
以上兩類的差別在於「新闢路線」與「既有路線調整」的認定，
而營運計畫的申請規範原則上是看主管機關的指示，
當然以307與紅37來說，差異性已逐漸明顯，
但這些「繞駛線」都還在試辦階段（604縮駛至今似乎沒看到正式實施的公告），
或許這也是現行還沒獨立編號的因素。
以現在的時空背景來說，確實可以把這些繞駛線當作副線看待，
但業者不能直接以副線的名義標示，很有可能會被「熱心民眾」關切 ^_^
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這 就 是 ▲◤ ￣￣ㄟ| |ノ￣￣ ◥▲ 我 的 忍 道 。
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▼ ／ │ ＼▼ ψbelleaya
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.242.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Bus/M.1647431733.A.1CE.html
※修正錯字
※ 編輯: naruto1010 (114.24.242.251 臺灣), 03/16/2022 19:58:00
補充：相關法規參考～
《臺北市聯營公車申請分配調整路線及車次處理原則》
《新北市政府市區公車路線新闢變更繼續經營審核要點》
※ 編輯: naruto1010 (114.24.242.251 臺灣), 03/16/2022 20:01:52
1F：→ hicker: 再問個延伸問題 265紅線跟綠線何時才能分家?? 03/16 20:19
2F：→ hicker: 雖說名義上 265紅線是正線 265綠線是區間車 03/16 20:21
3F：→ hicker: 但兩條線發展到現在 差異也越來越明顯 是該分家了吧 03/16 20:21
好問題，問業者跟主管機關，
聽說這件事情2業者在多年前有共識提出更改路線編號的申請，但沒下文，
不確定是否為主管機關考量才維持現狀。
※ 編輯: naruto1010 (114.24.242.251 臺灣), 03/16/2022 20:27:46
4F：推 NorAku: 繞線改點、改路線、改時間的時候，只要送一次審就好 03/16 20:26
5F：→ NorAku: 雖然也有分出去變成兩條路線的(295芳蘭改295副、小9區改 03/16 20:26
6F：→ NorAku: 小26)，可能為了補助or彈性規劃 03/16 20:26
7F：→ hicker: 還有分三條的-245家族 245裕民-656 245青山-657 03/16 20:27
8F：→ NorAku: 紅綠色雖然常是正/區差別，但並沒有硬性規定(508區就很多 03/16 20:29
9F：→ NorAku: 紅字區間車)，因此個人認為繞駛的可以改綠字or其它顏色 03/16 20:29
10F：→ NorAku: 然後正副線差太多最後還是會再分一次，例如707 03/16 20:29
11F：→ naruto1010: 508區已經逐步統一為綠字了。 03/16 20:32
12F：推 NorAku: 話說小36經天母之所以不改，可能牽扯到補助因素 03/16 20:33
13F：推 HuanYuWu: 所以橘18福隆路差三站，營運計劃反而不同..？ 03/16 21:01
營運計畫是同一份，但動態是分開顯示
14F：推 twehwtp0: 也許還有考慮到編號分家之後，可能搭乘率會銳減的問題( 03/16 21:05
15F：→ twehwtp0: 以前662/663那一波改號的，好像死不少路線) 03/16 21:05
16F：→ NorAku: 改號5、6字輩的死一坨了 03/16 21:21
17F：→ NorAku: 說到這個我就想到，849屈尺發車之後，正線直接少一班欸， 03/16 21:28
18F：→ NorAku: 這代表兩條是繞駛關係、還是拆兩條線但是店客偷懶... 03/16 21:28
這兩條是繞駛關係，營運計畫是同一份，狀況與橘18相同
19F：→ ybite: 提到試辦，我在龍山寺看到38班次調整延長試辦三個月 即半年 03/16 21:34
20F：→ ybite: 662問題比較像路線太特別+固定班次 掛235副也不好活 03/16 21:38
21F：→ ybite: 還有38/38區或者202/202區這種差別很大的奇怪路線 03/16 21:40
22F：→ ybite: 262以前是正/大有區/大都會區吧 我記得後兩個路線不同 03/16 21:42
23F：→ ybite: 我猜習慣因素也很大 副線都變忠孝了 232正還是綠色的 03/16 21:43
24F：推 playchicken: 感覺起終點相同的大部分班次都一起算欸 03/16 23:16
25F：→ playchicken: 像849屈尺 685吉林 乃至於295副 617副 班次都一起算 03/16 23:16
26F：→ playchicken: 只有差異性較大的287正區或客源有差異的905正副才會 03/16 23:16
27F：→ playchicken: 分開 03/16 23:16
現在的295副與617副的班次與正線是分開計算的
只有295副線在更改編號之前是跟正線擺在同一份營運計畫裡面
28F：→ taxlaw1991: 262大有區中和端是經建一路連城路的單循環 03/17 00:03
29F：→ taxlaw1991: 大都會就進中和站雙向相同 03/17 00:03
30F：→ taxlaw1991: 不過大有區除了2006～07間班距稍穩外 08新車上路尖峰 03/17 00:05
31F：→ taxlaw1991: 限定跑不到半年又消失 307被拔又復活一陣 最後還是在 03/17 00:05
32F：→ taxlaw1991: 核定停駛前就消聲匿跡 03/17 00:05
33F：推 treasuredady: 同一份營運計畫就是班次一起算，業者開不出來就只能 03/17 00:19
34F：→ treasuredady: 這樣搞 03/17 00:19
35F：→ treasuredady: 有能力開才有能力不同營運計畫才有機會獨立番號 03/17 00:20
這個才是正解喔
36F：推 NorAku: 295副沒有一起算喔(它們的班表是分開的)，849中間出現大 03/17 00:28
37F：→ NorAku: 洞通常是有849屈在跑 03/17 00:28
38F：→ NorAku: 或許新北市跟臺北市對於繞駛的定義不同，扣掉通勤時間短 03/17 00:34
39F：→ NorAku: 程繞駛，新北的繞駛動態很多都分開來計算(番號+繞、延、X 03/17 00:34
40F：→ NorAku: X路、地名，但953則是併入主線)，臺北市是幾乎並在路線裡 03/17 00:34
41F：→ NorAku: 面然後寫班次。 03/17 00:34
42F：推 NorAku: 然後1樓提到的265，大南對於改番號這件事情會拖很久，看 03/17 00:40
43F：→ NorAku: 看那個216正/副/區/區延駛 就知道，現在只剩區間了也不改 03/17 00:40
44F：→ ho1ocaust: 樓上說的正線消失,只剩區間車、副線、直達車的還有240 03/17 02:23
45F：→ ho1ocaust: 直、290副、藍20區也是過了很久都沒改 03/17 02:23
這個不全然是業者的問題，有時是路線審議委員有各自的考量導致路線編號改不了
※ 編輯: naruto1010 (114.24.242.251 臺灣), 03/17/2022 05:07:05
46F：→ naruto1010: 另外216系列是因為停駛有試辦期，如果當下就改編號但 03/17 05:08
47F：→ naruto1010: 萬一又因故復駛不就很尷尬？ 03/17 05:09
48F：推 NorAku: 216第一代是2005年停駛、直到2016年才216區劍潭扶正，在 03/17 10:05
49F：→ NorAku: 此之前216區有三條路線呢.... 03/17 10:05
50F：→ NorAku: 然後2021年三條路線又合併成一條216區了；290也是差不多 03/17 10:05
51F：→ walley062000: 2016年216區扶正的原因應該是因為當時分成三種營運 03/17 10:57
52F：→ walley062000: 模式，導致旅客困擾而上新聞 03/17 10:57
53F：推 taxlaw1991: 604縮線都1年過去了還在試辦？ 03/17 12:27
54F：→ NorAku: 如果沒有上新聞，大概那幾條萬年都不會改吧。長輩只會記 03/17 12:35
55F：→ NorAku: 得是綠字車就好(？ 03/17 12:35
56F：→ naruto1010: 其實有很多路線的調整一直都是試辦但都沒有正式實施 03/17 12:36
57F：→ naruto1010: 的公告。 03/17 12:36
58F：推 a126963138: 255也是路線差異很大 且正線剩一班超早的車。真的有 03/17 13:27
59F：→ a126963138: 人在搭嗎？ 03/17 13:27
60F：推 UC0810: 240也只剩下直達車啊 03/17 14:21
61F：→ UC0810: 路權放掉要重新申請應該不容易 03/17 14:21
62F：推 UC0810: 所以一天一班的就是跑路權啊 03/17 14:25
63F：→ UC0810: 要不然淡水的865-867誰會要搭 03/17 14:26
64F：推 NorAku: 欸樓上，867區人很多欸，而且865、867在北海岸有人搭，淡 03/17 16:55
65F：→ NorAku: 水那幾條冷門路大多是往山區開，加減服務偏鄉吧... 03/17 16:55
66F：→ NorAku: 而且867區幾乎可以說是860的末班了 03/17 16:56
67F：→ NorAku: 255那個真的比較像是跑路權用的 03/17 16:57
68F：推 treasuredady: 864才是跑路權 865-867是跑補貼 03/17 20:08
69F：→ treasuredady: 順便做社會公益服務阿公阿嬤 03/17 20:08
70F：推 NorAku: 864/821合計8班可以看成同一條了，821是中興巴士保留三芝 03/17 20:18
71F：→ NorAku: 淡水路權用、且821是三芝早上第二班開的車(第一班是跳蛙) 03/17 20:18
72F：→ NorAku: ，而且這兩條路線+308是少數能北投到淡水的車(雖然完全輸 03/17 20:18
73F：→ NorAku: 給捷運) 03/17 20:18
74F：推 NorAku: 308/821/864，三條大鳥(還不同隻)留路權。不過821拿來當 03/17 20:23
75F：→ NorAku: 去北海岸觀光還勉強堪用 03/17 20:23
76F：推 JRhokkaido: 之前看隔壁版867區的紀錄，人很多欸 03/17 21:12
77F：推 toulu: 821經過我家，士林到北投/關渡間也可加減載，淡水三芝間 03/17 22:38
78F：→ toulu: 什麼路線都一樣載不完 03/17 22:39
79F：推 abcdefg666: 604南京東路縮線段都叫你搭652跟307替代了，還不正式? 03/17 23:14
80F：→ ybite: 試辦算行政程序 雖然照理說可以無限期延長 但總該結束啦 03/18 00:44
81F：→ NorAku: 通常試辦停駛最後都停掉了，除非像是542這種釘子路線連試 03/18 11:03
82F：→ NorAku: 辦都會有問題的XD 03/18 11:03
83F：→ playchicken: 說到542 還不如把車拉去跑紅50感覺還好一點 03/18 12:02
84F：→ taxlaw1991: 樓上，現在542配車是台Toyota Granvia 拿去跑紅50有點 03/18 12:05
85F：→ taxlaw1991: 拼啊...... 03/18 12:05
86F：→ NorAku: 十人座拉去跑紅50不如放小19或是市民1吧 03/18 13:36
87F：→ taxlaw1991: 市民1好天氣用Granvia一定爆 03/18 16:51
88F：→ naruto1010: 放小19也會爆欸。 03/18 18:20
89F：推 NorAku: 要不然離峰的紅57(？ 03/18 18:31
90F：推 tgordoncheng: wow 所以大台北的公車真的很複雜 所言不假XD 03/19 01:13
91F：→ TsBC: 市民1…假日0630預約公車爆滿直接變定班的成功案例XD 03/19 12:06