作者naruto1010 (鸣人)
看板Bus
标题[讨论] 双北正副线与绕驶线的差别
时间Wed Mar 16 19:55:21 2022
最近版上一直在讨论这件事情，
尤其307与红37绕驶线改线之後，这个问题浮现出来，
先说明双北地区 正副线 与 主/绕驶线的差异，
以双北来说，正线与副线、区间车虽然都用同一个编号，
但是提交给主管机关「营运计画书」的时候，是三份不同的营运计画，
以主管机关认定就是三个不同路线，路线调整要个别经过审议
车辆配置数量「通常」是分开独立计算，
605正、副、新台五、快 以及 837正、副、区 就是上述的情况
也因为分属不同的营运计画书，动态是各自显示
而主/绕驶线则是营运资料都写在同一份营运计画上，
车辆配置数量也是共用，
除了307经西藏三民路、红37经海洋都心之外，
685经吉林路、绿1经安康路、小7延岭脚/返程经新明街/返程经珠海路、小36返程经天母
棕7经绿野香坡/建业路、930延大崎脚、939正经教研院、953正延板桥、
847正经贵兴路、847区绕土城医院、788绕水湳洞/绕海科馆等都是如此
要比喻的话比较像公路与国道客运同一编号的主线与ＡＢＣＤ等支线的状况，
但因为是在同一份营运计画书上，动态都会挂在同一个编号底下显示，
除了新北市的部分路线会因为差异过大，而特别采分别显示。
以上两类的差别在於「新辟路线」与「既有路线调整」的认定，
而营运计画的申请规范原则上是看主管机关的指示，
当然以307与红37来说，差异性已逐渐明显，
但这些「绕驶线」都还在试办阶段（604缩驶至今似乎没看到正式实施的公告），
或许这也是现行还没独立编号的因素。
以现在的时空背景来说，确实可以把这些绕驶线当作副线看待，
但业者不能直接以副线的名义标示，很有可能会被「热心民众」关切 ^_^
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这 就 是 ▲◤ ￣￣ㄟ| |ノ￣￣ ◥▲ 我 的 忍 道 。
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▼ ／ │ ＼▼ ψbelleaya
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.242.251 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1647431733.A.1CE.html
※修正错字
※ 编辑: naruto1010 (114.24.242.251 台湾), 03/16/2022 19:58:00
补充：相关法规参考～
《台北市联营公车申请分配调整路线及车次处理原则》
《新北市政府市区公车路线新辟变更继续经营审核要点》
※ 编辑: naruto1010 (114.24.242.251 台湾), 03/16/2022 20:01:52
1F：→ hicker: 再问个延伸问题 265红线跟绿线何时才能分家?? 03/16 20:19
2F：→ hicker: 虽说名义上 265红线是正线 265绿线是区间车 03/16 20:21
3F：→ hicker: 但两条线发展到现在 差异也越来越明显 是该分家了吧 03/16 20:21
好问题，问业者跟主管机关，
听说这件事情2业者在多年前有共识提出更改路线编号的申请，但没下文，
不确定是否为主管机关考量才维持现状。
※ 编辑: naruto1010 (114.24.242.251 台湾), 03/16/2022 20:27:46
4F：推 NorAku: 绕线改点、改路线、改时间的时候，只要送一次审就好 03/16 20:26
5F：→ NorAku: 虽然也有分出去变成两条路线的(295芳兰改295副、小9区改 03/16 20:26
6F：→ NorAku: 小26)，可能为了补助or弹性规划 03/16 20:26
7F：→ hicker: 还有分三条的-245家族 245裕民-656 245青山-657 03/16 20:27
8F：→ NorAku: 红绿色虽然常是正/区差别，但并没有硬性规定(508区就很多 03/16 20:29
9F：→ NorAku: 红字区间车)，因此个人认为绕驶的可以改绿字or其它颜色 03/16 20:29
10F：→ NorAku: 然後正副线差太多最後还是会再分一次，例如707 03/16 20:29
11F：→ naruto1010: 508区已经逐步统一为绿字了。 03/16 20:32
12F：推 NorAku: 话说小36经天母之所以不改，可能牵扯到补助因素 03/16 20:33
13F：推 HuanYuWu: 所以橘18福隆路差三站，营运计划反而不同..？ 03/16 21:01
营运计画是同一份，但动态是分开显示
14F：推 twehwtp0: 也许还有考虑到编号分家之後，可能搭乘率会锐减的问题( 03/16 21:05
15F：→ twehwtp0: 以前662/663那一波改号的，好像死不少路线) 03/16 21:05
16F：→ NorAku: 改号5、6字辈的死一坨了 03/16 21:21
17F：→ NorAku: 说到这个我就想到，849屈尺发车之後，正线直接少一班欸， 03/16 21:28
18F：→ NorAku: 这代表两条是绕驶关系、还是拆两条线但是店客偷懒... 03/16 21:28
这两条是绕驶关系，营运计画是同一份，状况与橘18相同
19F：→ ybite: 提到试办，我在龙山寺看到38班次调整延长试办三个月 即半年 03/16 21:34
20F：→ ybite: 662问题比较像路线太特别+固定班次 挂235副也不好活 03/16 21:38
21F：→ ybite: 还有38/38区或者202/202区这种差别很大的奇怪路线 03/16 21:40
22F：→ ybite: 262以前是正/大有区/大都会区吧 我记得後两个路线不同 03/16 21:42
23F：→ ybite: 我猜习惯因素也很大 副线都变忠孝了 232正还是绿色的 03/16 21:43
24F：推 playchicken: 感觉起终点相同的大部分班次都一起算欸 03/16 23:16
25F：→ playchicken: 像849屈尺 685吉林 乃至於295副 617副 班次都一起算 03/16 23:16
26F：→ playchicken: 只有差异性较大的287正区或客源有差异的905正副才会 03/16 23:16
27F：→ playchicken: 分开 03/16 23:16
现在的295副与617副的班次与正线是分开计算的
只有295副线在更改编号之前是跟正线摆在同一份营运计画里面
28F：→ taxlaw1991: 262大有区中和端是经建一路连城路的单循环 03/17 00:03
29F：→ taxlaw1991: 大都会就进中和站双向相同 03/17 00:03
30F：→ taxlaw1991: 不过大有区除了2006～07间班距稍稳外 08新车上路尖峰 03/17 00:05
31F：→ taxlaw1991: 限定跑不到半年又消失 307被拔又复活一阵 最後还是在 03/17 00:05
32F：→ taxlaw1991: 核定停驶前就消声匿迹 03/17 00:05
33F：推 treasuredady: 同一份营运计画就是班次一起算，业者开不出来就只能 03/17 00:19
34F：→ treasuredady: 这样搞 03/17 00:19
35F：→ treasuredady: 有能力开才有能力不同营运计画才有机会独立番号 03/17 00:20
这个才是正解喔
36F：推 NorAku: 295副没有一起算喔(它们的班表是分开的)，849中间出现大 03/17 00:28
37F：→ NorAku: 洞通常是有849屈在跑 03/17 00:28
38F：→ NorAku: 或许新北市跟台北市对於绕驶的定义不同，扣掉通勤时间短 03/17 00:34
39F：→ NorAku: 程绕驶，新北的绕驶动态很多都分开来计算(番号+绕、延、X 03/17 00:34
40F：→ NorAku: X路、地名，但953则是并入主线)，台北市是几乎并在路线里 03/17 00:34
41F：→ NorAku: 面然後写班次。 03/17 00:34
42F：推 NorAku: 然後1楼提到的265，大南对於改番号这件事情会拖很久，看 03/17 00:40
43F：→ NorAku: 看那个216正/副/区/区延驶 就知道，现在只剩区间了也不改 03/17 00:40
44F：→ ho1ocaust: 楼上说的正线消失,只剩区间车、副线、直达车的还有240 03/17 02:23
45F：→ ho1ocaust: 直、290副、蓝20区也是过了很久都没改 03/17 02:23
这个不全然是业者的问题，有时是路线审议委员有各自的考量导致路线编号改不了
※ 编辑: naruto1010 (114.24.242.251 台湾), 03/17/2022 05:07:05
46F：→ naruto1010: 另外216系列是因为停驶有试办期，如果当下就改编号但 03/17 05:08
47F：→ naruto1010: 万一又因故复驶不就很尴尬？ 03/17 05:09
48F：推 NorAku: 216第一代是2005年停驶、直到2016年才216区剑潭扶正，在 03/17 10:05
49F：→ NorAku: 此之前216区有三条路线呢.... 03/17 10:05
50F：→ NorAku: 然後2021年三条路线又合并成一条216区了；290也是差不多 03/17 10:05
51F：→ walley062000: 2016年216区扶正的原因应该是因为当时分成三种营运 03/17 10:57
52F：→ walley062000: 模式，导致旅客困扰而上新闻 03/17 10:57
53F：推 taxlaw1991: 604缩线都1年过去了还在试办？ 03/17 12:27
54F：→ NorAku: 如果没有上新闻，大概那几条万年都不会改吧。长辈只会记 03/17 12:35
55F：→ NorAku: 得是绿字车就好(？ 03/17 12:35
56F：→ naruto1010: 其实有很多路线的调整一直都是试办但都没有正式实施 03/17 12:36
57F：→ naruto1010: 的公告。 03/17 12:36
58F：推 a126963138: 255也是路线差异很大 且正线剩一班超早的车。真的有 03/17 13:27
59F：→ a126963138: 人在搭吗？ 03/17 13:27
60F：推 UC0810: 240也只剩下直达车啊 03/17 14:21
61F：→ UC0810: 路权放掉要重新申请应该不容易 03/17 14:21
62F：推 UC0810: 所以一天一班的就是跑路权啊 03/17 14:25
63F：→ UC0810: 要不然淡水的865-867谁会要搭 03/17 14:26
64F：推 NorAku: 欸楼上，867区人很多欸，而且865、867在北海岸有人搭，淡 03/17 16:55
65F：→ NorAku: 水那几条冷门路大多是往山区开，加减服务偏乡吧... 03/17 16:55
66F：→ NorAku: 而且867区几乎可以说是860的末班了 03/17 16:56
67F：→ NorAku: 255那个真的比较像是跑路权用的 03/17 16:57
68F：推 treasuredady: 864才是跑路权 865-867是跑补贴 03/17 20:08
69F：→ treasuredady: 顺便做社会公益服务阿公阿嬷 03/17 20:08
70F：推 NorAku: 864/821合计8班可以看成同一条了，821是中兴巴士保留三芝 03/17 20:18
71F：→ NorAku: 淡水路权用、且821是三芝早上第二班开的车(第一班是跳蛙) 03/17 20:18
72F：→ NorAku: ，而且这两条路线+308是少数能北投到淡水的车(虽然完全输 03/17 20:18
73F：→ NorAku: 给捷运) 03/17 20:18
74F：推 NorAku: 308/821/864，三条大鸟(还不同只)留路权。不过821拿来当 03/17 20:23
75F：→ NorAku: 去北海岸观光还勉强堪用 03/17 20:23
76F：推 JRhokkaido: 之前看隔壁版867区的纪录，人很多欸 03/17 21:12
77F：推 toulu: 821经过我家，士林到北投/关渡间也可加减载，淡水三芝间 03/17 22:38
78F：→ toulu: 什麽路线都一样载不完 03/17 22:39
79F：推 abcdefg666: 604南京东路缩线段都叫你搭652跟307替代了，还不正式? 03/17 23:14
80F：→ ybite: 试办算行政程序 虽然照理说可以无限期延长 但总该结束啦 03/18 00:44
81F：→ NorAku: 通常试办停驶最後都停掉了，除非像是542这种钉子路线连试 03/18 11:03
82F：→ NorAku: 办都会有问题的XD 03/18 11:03
83F：→ playchicken: 说到542 还不如把车拉去跑红50感觉还好一点 03/18 12:02
84F：→ taxlaw1991: 楼上，现在542配车是台Toyota Granvia 拿去跑红50有点 03/18 12:05
85F：→ taxlaw1991: 拼啊...... 03/18 12:05
86F：→ NorAku: 十人座拉去跑红50不如放小19或是市民1吧 03/18 13:36
87F：→ taxlaw1991: 市民1好天气用Granvia一定爆 03/18 16:51
88F：→ naruto1010: 放小19也会爆欸。 03/18 18:20
89F：推 NorAku: 要不然离峰的红57(？ 03/18 18:31
90F：推 tgordoncheng: wow 所以大台北的公车真的很复杂 所言不假XD 03/19 01:13
91F：→ TsBC: 市民1…假日0630预约公车爆满直接变定班的成功案例XD 03/19 12:06