作者Odakyu (冴える蛇)
看板Bus
標題[閒聊] 251縮短+文山區公車閒談
時間Thu Aug 22 16:08:45 2019
最近文山區最夯的公車議題莫過於251縮短
當251縮短之後，木柵南部地區剩下班次很少的252與班次更少的295可以進市區
老實說251的市區路段挺雞肋的，食之無味但棄之可惜
雖然公館以北佔比沒有幹線高
其實他跟轉乘捷運相比速度並不遜色，因為捷運還要上上下下，有時碰到送車尾、只到台
電，或轉乘淡水線沒有銜接良好的，捷運會浪費更多時間，可是就是班次少，20分才一班
站位的話有好有壞，好處是深入城中館前、重南一
壞處是火車站本體轉乘台高鐵客運與去中華路兩個熱點不方便
另外偶爾251正還有普遊車升級服務(事實上以前236也有，但改用低地板後剩下251才有)
再加上660也考慮要縮短，代表以後考試院、世新完全失去直出市區路線
以前660還挺好等的，但近年指南缺人嚴重，所以被放生了，變很難等
然後今天又是當年294、295被欣欣接辦的日子，FB專頁上討論此事很激烈
早年71/76到後來變成294/295，曾有段輝煌歲月
294接辦後縮短又大減班，237一起陪葬，外加209死亡(不過209的末裔棕2倒是很黃金)
倒是295的狀況與當年差不多(儘管到公車處後期就變成現在水準了)
這幾條路線毀滅的內外要因大概有
1. 新店線、木柵線通車，乘客乘車習慣改變不再一趟直達
2. 辛亥隧道尖峰時間嚴重塞車
3. 路線中途半端，到復興就轉出幹道，搶客能力有限(但根據前輩所述當年他們也是可以
吸引幹道上的部分乘客)
4. 294、295方便安康居民政策性一段票出市區，營收能力不佳
5. 欣欣接手後手上還有236、251，傾向把火力放在236、251上，不希望營收被影響
如果是其他客運業者接手，或許可以不要那麼慘烈
當然在欣欣手上也是有可以改的改法
之前有一份論文台北市聯營公車低營收路線改善方法之研究(彭啟華，2005)
建議294延長到松山車站，295與237合併，回程改成經過東門不去南昌路
取消繞政大但延長東南
稍微調整一下這建議，295與237合併後雙向走東門，木柵段走線維持原樣
這樣光車輛合併應可維持15-30分一班的班次，沒那麼難等而且較多獨門路段
欣欣真是公車路線毀滅者，歷年欣欣的毀滅公車路線可多了
0西、30(673)、52、209、237、238、239、252、278、290、294、29
還有一些是一開始就沒好過的
895、棕12、棕22等等
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☆メカクシ団 No.2 瀬戸幸助☆
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1F：→ taxlaw1991: 295的普遊老早就去華江站了好嗎08/22 16:34
恕我孤陋寡聞，資訊不靈通
2F：推 WeAntiTVBS: 901表示：我呢08/22 16:36
忘了901，還有同期生903雖然還在但也不怎麼樣
※ 編輯: Odakyu (61.224.145.53 臺灣), 08/22/2019 16:56:46
3F：推 buslover: 其實欣欣還有兩條跟北客一起接駛台汽路線的 509(中央新08/22 17:39
4F：→ buslover: 村馬明潭) 623(中央新村台北經溪園路) 另外 238 停駛後08/22 17:39
5F：→ buslover: 開闢一條行駛中永和的 809(烘爐地中和高中) 甚至也出現08/22 17:39
6F：→ buslover: 809區(烘爐地捷運頂溪站) 不過後來都GG了08/22 17:39
509與623好像很快就滅亡了，文獻記載不多
7F：推 HuanYuWu: 比較厲害的還是把290玩掛，用大鳥班距應該也會有不錯的08/22 17:58
8F：→ HuanYuWu: 運量吧08/22 17:58
還我290啊 290路線對大鵬超友善 取消之後大鵬只剩繞永和的254系與9開頭快速公車可以到市區
※ 編輯: Odakyu (223.141.43.45 臺灣), 08/22/2019 18:21:44
9F：推 abcde2048: 290還是欣欣自己拿刀子砍 大鳥都知道不用砍280 08/22 19:38
10F：→ abcde2048: 290劍潭改走文林路基本上就是條好路線 08/22 19:38
11F：→ justforl221: 欣欣毀滅的公車路線還有646 08/22 19:41
12F：推 abcde2048: 話說295是不是極少數欣欣完全沒有低地板支援過的路線 08/22 19:48
13F：推 andyshao: 欣欣反正就是236系列活著就好,然後擋死別人進自己地盤 08/22 19:49
14F：推 abcde2048: 然後251縮短變相減班 營收應該會逐漸悲劇 然後欣欣玩壞 08/22 19:50
15F：→ abcde2048: 的路線又增加一條 08/22 19:50
16F：→ abcde2048: 反正興隆路永遠不會蓋捷運 236區永遠不會壞掉 08/22 19:51
17F：→ abcde2048: 營收是236/236區一起算 深坑全部叫區間車載 251砍掉叫 08/22 19:52
18F：→ abcde2048: 羅幹載 營收一樣優 08/22 19:52
19F：推 toulu: 顧好自己地盤盡量不讓別家進，這也是顏家時代北客的思維 08/22 20:09
※ Odakyu:轉錄至看板 Wen-Shan 08/22 21:00
20F：→ taxlaw1991: 記得看過295低地板代打過.....N年只看過1次 08/22 21:25
21F：→ taxlaw1991: 237印象中也幾乎沒有 不過294被代打的頻率高很多 08/22 21:26
22F：推 oadas: 還有存在感不高的258 283 08/22 21:29
258以前班次就不多了，但611登場更把這條路線推向衰亡
283的話我看到有兩種走法，似乎有更改過
走法B與後來的21(現287區)有點類似
走法A 康樂街－康寧路－內湖路－北安路－濱江街－林森北路－南京東西路－承德路
－鄭州路－重慶北路
走法B 後車站－鄭洲路口－圓環－保安街口－涼州街口－防癆協會－民權西路－中山國小
－觀光協會－行天宮－新庄里－大佳國小－羽球活動中心－大直國中－大直－北安公寓－
自強隧道－竹子林－劍潭寺－西湖里－治盤新村－西湖國中－台北花城社區－環山路－
麗山新村－港墘里(二)－港墘里(一)－江南市場－內湖國小－達人女中－內湖分局－
康寧路一段－警智新村－干城一村－後湖－嶺頂－台北團管區－康寧護校－明湖國小－
康樂街三段－五分社區－東湖國小－東湖社區－康樂街口－東湖站
23F：→ taxlaw1991: 295普遊被換的原因是因為有班表是固定907/18卻配低地 08/22 21:31
24F：→ taxlaw1991: 板 結果低地板換給棕18 295拿棕18的直樑 08/22 21:31
25F：→ taxlaw1991: 顏家也曾經想擴張啊 結果被大鳥打槍 造就2條鳥線 08/22 21:34
26F：推 abcde2048: 237我看過2次低地板支援 08/22 21:39
我還挺常看到的，中午吃飯時間有一班會用(低地板)大巴行駛
以前假日還有行駛時，也有搭過611低地板大巴連人帶車行駛的
27F：→ meimeiamy: 寶橋底下的轉彎半徑太小，用比RK8JRSA還長的低地板會 08/22 22:27
28F：→ meimeiamy: 很難轉 08/22 22:27
※ 編輯: Odakyu (61.224.145.53 臺灣), 08/22/2019 22:46:59
29F：推 toulu: 顏家擋別人進板橋土城，相對的想擴張也會被別家擋 08/22 22:45
※ 編輯: Odakyu (61.224.145.53 臺灣), 08/22/2019 22:47:38
30F：推 Capital235: 說到顏家(前北客)，北客很少有三重新莊蘆洲到台北市 08/22 23:01
31F：→ Capital235: 區的路線 08/22 23:01
32F：→ Capital235: 是不是因為樓上說的關係 08/22 23:01
33F：推 shun01: 283最後好像有縮到行天宮一段時間，不知道當時有沒有經過 08/22 23:01
34F：→ shun01: 中山國中站？ 08/22 23:02
35F：→ Capital235: 不過北客是版圖最廣的聯營公車 08/22 23:02
36F：→ Capital235: 從平溪-汐止-三鶯-林口-蘆洲五股-基隆 08/22 23:04
37F：推 toulu: 早期北客進三重蘆洲就264，以及路權宣示的11、229 08/22 23:28
38F：推 busgoer: 646好像是一開始榮總-劍潭就很慘淡 08/23 00:38
39F：推 naruto1010: 倒過來才對喔，據以前的資料北客曾經在分子尾有場站， 08/23 00:42
40F：→ naruto1010: 一開始就有11和229在三蘆地區，而不是「後面」才擴張 08/23 00:42
41F：→ naruto1010: 。 08/23 00:42
42F：→ cyrix0905: 283不是大有接手嗎?小時候住環山路 原本公車處就很少車 08/23 01:33
43F：推 WeAntiTVBS: 283是欣欣吧...我印象中沒錯的話 記得當時公車處就不 08/23 01:35
44F：→ WeAntiTVBS: 少路線釋出給欣欣 但唯獨當時的欣欣對於這些接駛路線 08/23 01:35
45F：→ WeAntiTVBS: 幾乎都是半放棄狀態...209 901等都是這樣 08/23 01:38
46F：推 boa000: 290印象中在還沒有捷運的時代可是黃金路線，上下班時間都 08/23 04:15
47F：→ boa000: 是大爆滿的 08/23 04:15
48F：推 boa000: 至於646印象中剛開始尖峰載客量還算不錯，不過離峰或是假 08/23 04:26
49F：→ boa000: 日就真的很慘淡，他主要的達成族群是大直內湖一帶的學生以 08/23 04:26
50F：→ boa000: 及上班族 08/23 04:26
51F：推 buslover: 283 是欣欣接駛無誤 接駛時就已經只開到行天宮 末端行 08/23 08:09
52F：→ buslover: 駛路線為松江路-民族東路-吉林路-民權東路-松江路 08/23 08:09
53F：→ buslover: Bustimes板有一篇自己在19991011的乘車紀實 由於天空部 08/23 08:09
54F：→ buslover: 落結束營業的關係 該篇紀實會在本週末重po在現在使用的 08/23 08:09
55F：→ buslover: 部落格 08/23 08:09
56F：推 kkStBvasut: 251截短代表去溫州街和台大體育館都一段票了 很好啊 08/23 13:20
57F：→ kkStBvasut: 251縮短完全不是玩壞好嗎 08/23 13:23
58F：推 abcde2048: 樓上坐到哪國的251區 溫州跟台大體育館本來就一段啊 08/23 13:40
59F：→ taxlaw1991: 278可以說是玩壞 903從四家聯營變一家要說玩壞有點牽 08/23 15:13
60F：→ taxlaw1991: 強 08/23 15:13
61F：推 gishileh: 278十幾年前就慢慢感覺很難等 現在更明顯 08/24 08:49
62F：→ gishileh: 欣欣20年前就有一波不小的停駛潮 因為捷運的通車 08/24 08:49
63F：→ gishileh: 但欣欣之後還算是有維持幾條進城的主路線(羅幹 253/671) 08/24 08:50
64F：→ gishileh: 253/671經營還不錯 金華街為獨特市場 但班次就是少了點 08/24 08:51
253單位公里營收還比羅斯福幹線高，不過班次真的很殘念
65F：→ gishileh: 真正慘的是北投 捷運通車後 北投砍了一堆進城路線 08/24 08:51
66F：→ gishileh: 大南被迫到新店 港湖到處開新市場 但也都拚不過 08/24 08:52
67F：→ gishileh: 而北投 大南幾乎只能開山區接駁 也沒有其他業者進駐 08/24 08:52
68F：→ gishileh: 部分區塊路線少+班次比捷運通車前還要少 08/24 08:53
但北投有捷運直達市區啊，木柵還要轉車
69F：→ gishileh: 不過話說回來想問一下 66通車後 611有沒有受到影響? 08/24 08:54
根本八竿子打不著，客群完全不同，611主要是依靠市區的乘客
70F：推 abcde2048: 今日羅幹/236區頭班0530 251區0520 08/24 09:52
71F：→ abcde2048: 整併連偷跑的班次都不見了 08/24 09:53
還特別早起看動態？辛苦了
看起來251區的班次也沒有因為整併變多
※ 編輯: Odakyu (175.182.177.192 臺灣), 08/24/2019 10:32:16
72F：→ taxlaw1991: 班距勉強算有進步 08/24 11:08
73F：推 abcde2048: 羅幹有進步 假日跑出7-10分一班 236區/251 目前15-20 08/24 11:19
74F：→ abcde2048: 分一班 08/24 11:19
75F：推 abcde2048: 不過還要觀察平日 羅幹跟236區有沒有變密 08/24 11:23
76F：→ abcde2048: 251一定沒救 08/24 11:23
77F：推 gishileh: 北投確實有捷運進市區 但個人私心還是希望每區保留兩三 08/24 13:06
78F：→ gishileh: 條進城公車 捷運出事還可以用公車救援 平常則享受慢慢晃 08/24 13:06
79F：→ gishileh: 的樂趣 對老人而言公車有時候還是比捷運好用 高齡化社會 08/24 13:06
80F：→ gishileh: 會更加明顯 而且南港也沒因為板南線貫穿而停掉270 212 08/24 13:07
81F：→ gishileh: 等進城路線 08/24 13:08
現在212也沒落啦，大約十年前班次還不少呢！
82F：→ gishileh: 而這次減班 若加上未來660減班 以後考試院附近可能會出 08/24 13:09
83F：→ gishileh: 現公車客滿常態 尤其是未來興隆公宅全部改建完成後 08/24 13:09
84F：→ gishileh: 遙望青年公宅落成前還增加20 中山幹 興隆公宅卻是減少 08/24 13:10
85F：→ gishileh: 可以想像未來考試院附近的公車會有多擁擠 08/24 13:10
86F：→ gishileh: 更正 是660若申請縮短(不過660也真的在減少就是了) 08/24 13:11
87F：推 shun01: 然後南環線還不知道啥時才會通車 08/24 13:37
88F：推 WeAntiTVBS: 北客在三重的場站 記得以前有看過 其中一個停車場在 08/24 14:29
89F：→ WeAntiTVBS: 溪尾街福隆路口那邊 那個殘存的字樣以前曾經有看過 08/24 14:30
90F：→ WeAntiTVBS: 現在這個地應該都已經早就大興土木蓋房子了 08/24 14:30
91F：推 snowcyn32: 考試院附近明明人很多 公車已經不多了 還一直減班... 08/24 15:44
賺頭不高吧，文山區缺乏商業行為，尖離峰客量差異大
加上聯外道路少，都被既有業者卡死了，新業者難以進出
92F：推 boa000: 大湳223、266的載客狀況還是很不錯啊！但是218、302載客量 08/24 16:40
93F：→ boa000: 就真的差很多了 08/24 16:40
94F：推 abcde2048: 223就貪食蛇路線 08/24 17:59
95F：→ abcde2048: 266稱霸南京東路 08/24 17:59
※ 編輯: Odakyu (175.182.177.192 臺灣), 08/24/2019 18:15:11
96F：推 WeAntiTVBS: 218市區同質性競爭對手不少+配車非全部低地板 08/24 18:28
97F：推 hunng5: 212根本是大有自己放棄的 ，不然比232更像忠孝幹線 08/24 19:02
98F：→ hunng5: 大有也跑不出幹線公車的服務水準 08/24 19:03
99F：推 gishileh: 缺乏商業行為不構成減班理由 如果文山深坑擺在新北市 08/25 09:37
100F：→ gishileh: 搞不好還會逆向多幾條路線 真的風水輪流轉 08/25 09:37
101F：→ gishileh: 有時候一個地區有沒有政府的關愛 也很重要 08/25 09:40
102F：→ hicker: 是說當初木柵景美不該改歸台北市的意思嗎?? 08/25 12:18
103F：推 gishileh: 也不能這麼說 而是在於目前雙北的交通政策有不小的差異 08/25 14:13
104F：推 shun01: 如果當初併入台北市的不是木柵景美而是汐止，估計後來社后 08/25 15:01
105F：→ shun01: 周邊的交通會好很多 08/25 15:01
106F：→ hicker: 但汐止前面的內湖南港 以前也是台北縣的.... 08/25 19:52