作者aaronchuu (阿褚)
看板Bus
標題[閒聊] 羅斯福路幹線與236區
時間Thu Apr 5 18:35:43 2018
今天下午在文山一分局等車(去程)，又見識了一次236區間車滿人，後面的羅幹沒人的狀況......
我因為前面是搭其他的公車，為了圖個轉乘優惠所以執意等羅幹，剛好前面的236區先過了紅綠燈，所以比較早出現，多數人就都上車了(可能都不需要轉乘優惠吧)
順便看了一下236區的車上，滿滿的幹線公車貼紙跟雙向轉乘優惠的貼紙......
突然想到會不會哪天有人看了貼紙就上車了，結果刷卡才發現沒優惠啊XD
說真的，還是希望236區間可以取消，把車全部拿去羅幹用......不然要等羅幹的時候看到236區一直開過去，心裡真的OOXX罵不完，但為了省點錢......還是只能等了
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1F：→ heibe: 連續兩天都有文章在幹羅幹了！相較之下，基幹、和幹與南幹 04/05 18:58
2F：→ heibe: ，真的是好多了！ 04/05 18:58
3F：→ Odakyu: 可以搭區間車轉648啊 04/05 19:11
4F：→ HuanYuWu: 感覺換幹線後 欣欣發車好像依舊XD 04/05 19:13
5F：→ Odakyu: 大部分乘客都到公館啊 公館以後就是遙遠的地區 04/05 19:14
6F：→ Odakyu: 還不如爭取區間車有轉乘優惠比較實在 04/05 19:59
7F：推 hicker: 為何話題都圍繞在羅斯福路幹線+1 04/05 20:14
8F：推 hicker: 連假期間可以把目光放到另外11條改制幹線公車的路線上吧 04/05 20:17
9F：→ heibe: 權幹也是不錯 04/05 20:25
10F：推 nektsu2: 236區=>文山幹線應該不錯... 04/05 21:24
11F：→ Metro123Star: 公館文山幹線啦 還有之前的信義內湖幹線到哪去了 04/05 21:26
12F：推 gishileh: 不如說欣欣客運要多宣傳啦 當然 車輛也要到位 04/05 22:12
13F：→ gishileh: 不過以文山居民通勤範圍多半在鐵道以南的行政區而言 04/05 22:14
14F：→ gishileh: 大部分轉去公館很正常 但236全還是有一定比例搭到臺北 04/05 22:15
15F：推 WeAntiTVBS: 感覺是兩邊班距控制不良 才會變成這幾天的話柄吧 04/05 22:15
16F：→ gishileh: 車站 因此我認為 還是把區間全部改成羅幹配車最快 04/05 22:16
17F：→ gishileh: 至於原本區間車的空間只能多宣傳利用沿線其他公車替代 04/05 22:17
18F：→ Odakyu: 不可能啦 這樣=營收送給大都會與指南 04/05 22:17
19F：→ Odakyu: 台北車站-公館含金量又不高 04/05 22:17
20F：→ gishileh: 例如興隆路的606 530 0南 棕11 木柵路的660 251 04/05 22:17
21F：→ gishileh: 深坑660 251 政大建議棕18 綠1 棕7 大概這樣吧 分散人潮 04/05 22:18
22F：推 WeAntiTVBS: 總歸一句 當初是誰提議保留236區的... 04/05 22:18
23F：→ WeAntiTVBS: 棕7不算吧 04/05 22:19
24F：→ gishileh: 好奇原本287 區間全程乘客的比重是多少 有沒有像236一樣 04/05 22:19
25F：→ gishileh: 差這麼多 04/05 22:20
26F：→ gishileh: SORRY 棕7手誤 沒經過政大 04/05 22:20
27F：→ gishileh: 不過大都會在台北市分布算平均的 除了北投(石牌除外) 04/05 22:22
28F：→ gishileh: 還有木柵以外 其他市場算均衡 只有606 0南有威脅到236 04/05 22:22
29F：推 gishileh: 至於指南木柵起家 對欣欣威脅比較大 不過指南也是分布 04/05 22:24
30F：推 abcde2048: 羅幹會被幹就是欣欣把236區當幹線發 幹線當2-3級班距發 04/05 22:25
31F：→ abcde2048: 倒行逆施 廢區間全拿來跑幹線車子很足 甚至有機會跑出 04/05 22:25
32F：→ abcde2048: 接近299等級的班距 04/05 22:25
33F：→ gishileh: 甚廣(從泰山五股到文山南港都有指南) 欣欣236怎麼看都 04/05 22:25
34F：→ gishileh: 不像是有太大威脅 卻搞成這樣 著實難辭其咎 04/05 22:26
35F：推 abcde2048: 羅幹跑出接近299的班距 怎麼等幾乎都會羅幹先到 也不會 04/05 22:27
36F：→ abcde2048: 落到別家阿 04/05 22:27
37F：推 abcde2048: 不然狠一點 251減班236區停駛 車子通通給羅幹 羅幹直 04/05 22:29
38F：→ abcde2048: 接307化 04/05 22:29
39F：推 gishileh: 贊成236區停駛 不過251減班忠順街大概會抗議 04/05 22:34
40F：→ gishileh: 沒辦法 欣欣要COVER的獨家區域太多 隨便減一條路線的配 04/05 22:34
41F：→ gishileh: 車都會牽動不少區域的通勤時間 04/05 22:35
42F：→ gishileh: 如果先cut掉252 294等固定班次路線拉去羅幹會不會比較好 04/05 22:36
43F：推 kutkin: 236區停駛我怎麼覺得有點本末倒置 04/05 22:56
44F：→ Odakyu: 當然啊 一宇宙的乘客都在公館上下車 04/05 22:57
45F：→ HuanYuWu: 但現在區間車比幹線多才是一種本末倒置吧… 04/05 23:08
46F：推 kutkin: 捷運起來之後，公車本來就轉為接駁為主 04/05 23:15
47F：→ Odakyu: 乾脆爭取236區也有轉乘優惠 04/05 23:18
48F：推 abcde2048: 如果羅幹跑出299或接近307等級的班距 廢236區 應該也 04/05 23:24
49F：→ abcde2048: 能輕鬆完成載大量乘客的任務吧 畢竟兩條線超過90%重疊 04/05 23:24
50F：→ abcde2048: 這樣公館專用道應該人不會等到要站車頂了吧 04/05 23:24
51F：推 gishileh: 不過我認為236全還是有一定需求 關鍵在於 公館雖然方便 04/05 23:42
52F：→ gishileh: 但公館無法一車直接到達臺北車站 一些老人和不趕時間的 04/05 23:42
53F：→ gishileh: 還是會搭滿全程車 有不少住文山的老人就搭236一路搭到 04/05 23:43
54F：→ gishileh: 臺大醫院就醫 對他們而言 這種公車可以讓他們少走一點路 04/05 23:43
55F：→ gishileh: 補充 是捷運公館的松山新店線無法一車直達臺北車站 04/05 23:55
56F：推 kutkin: 你這樣說是有他的意義 但相對的對於本來就扣點數的老人 04/05 23:58
57F：→ kutkin: 把236提為幹線公車整個意義不明 04/05 23:58
58F：→ aaronchuu: 我現在最X的地方就是如30樓所講的那樣! 要馬就把區間停 04/06 01:18
59F：→ aaronchuu: 駛，羅幹的班距弄密，不然就是236區改制成羅幹區(？) 04/06 01:18
60F：→ aaronchuu: 一樣享有轉乘優惠，只有這兩種方法才能平息要利用轉乘 04/06 01:19
61F：→ aaronchuu: 優惠的人的怒火! 不然每天都看你一堆236區開過，結果羅 04/06 01:19
62F：→ aaronchuu: 幹等半天，那種心情真的連阿雜都不足以形容 04/06 01:19
64F：推 kniver999: 這幾天等車真的覺得羅幹的班距很...對面都來四台了 04/06 07:24
65F：→ kniver999: 這邊還一台都沒有 04/06 07:25
66F：→ kniver999: 還遇過等了十幾分鐘等不到只好搭其他車，然後過了不久 04/06 07:26
67F：→ kniver999: 看到羅幹從後面超車=_= 04/06 07:28
68F：→ heibe: 羅幹實在是...班距太不穩定，跟信幹、敦幹、仁幹完全不能比 04/06 08:31
69F：推 n6335097: 叫羅幹但羅斯福段的班距完全不Ok 04/06 12:29
70F：噓 Metro123Star: relio大又來喔 04/06 12:45
71F：推 Metro123Star: 本來幹線公車就是要短班距取代平行路線吧 04/06 12:48
72F：→ Metro123Star: 但是我覺得羅幹的服務客群應該和236區交換服務水準 04/06 12:49
73F：→ Metro123Star: 還能應付 04/06 12:49
74F：→ Metro123Star: 就說了和捷運重疊 要純搭公車也不想轉乘的大概就是 04/06 12:50
75F：→ Metro123Star: 有點數的老人 那他們也對班距無感 等15分鐘沒關係 04/06 12:50
76F：→ Metro123Star: 一般人到公館去換捷運就好了 公車兩段票還比公車轉 04/06 12:51
77F：→ Metro123Star: 捷運貴 04/06 12:51
78F：→ Metro123Star: 除非是想救擠爆的捷運公館 但那要靠捷運自己救 04/06 12:52
79F：噓 Metro123Star: 說到這點 如果把轉乘中心改到台電大樓搞不好有解 04/06 12:52
80F：推 Metro123Star: 補回來 04/06 12:53
81F：推 smart955110: 重點還是以羅幹之名，行236區之實，難道北市府都沒 04/06 15:14
82F：→ smart955110: 看在眼裏？ 04/06 15:14
83F：噓 KingChang711: 台北市政府沒事找事做，年底用選票制裁 04/06 19:05
84F：→ hicker: 那就麻煩有台北市長投票權的各位了 04/06 19:38
85F：推 Eren12345: 羅幹真的慘 04/06 19:49
86F：推 SHR4587: 要制裁改投誰倒是沒想過? 04/06 20:15
87F：推 shun01: 丁守中各位覺得如何? 04/06 20:34
88F：推 kutkin: 公運處一直是那樣 04/06 21:09
89F：推 abcde509: 把公運處換血吧 04/06 21:27
90F：→ hicker: 早就該換血了.... 04/06 21:28
91F：推 oadas: 幹線政策根本莫名其妙 04/06 21:38
92F：→ WeAntiTVBS: 台北台中一起換血 04/06 21:42
93F：→ WeAntiTVBS: 但是如果年底改朝換代，之前改制的都會換回來嗎？？ 04/06 21:43
94F：→ KingChang711: 都會換回來 04/06 21:52
95F：噓 Odakyu: 當幹線公車台中brt喔= = 04/06 22:29
96F：→ taxlaw1991: 樓上很堅持要236區 04/06 22:35
97F：→ taxlaw1991: 重點是不合規定扯啥brt 04/06 22:35
98F：→ HuanYuWu: 誰說換了就會換回來啊… 全部換回來不如把有問題的地方 04/06 22:43
99F：→ HuanYuWu: 解決 台灣就是一直繞圓圈才不會進步.... 還全部換回來 04/06 22:43
100F：→ HuanYuWu: 勒.... 04/06 22:43
101F：推 gishileh: 其實換了市長也沒太大作用 只要公運處都是同一批科系 04/06 23:06
102F：→ gishileh: 畢業的那群人掌控 思維永遠轉不過來 滿腦子只想透過這些 04/06 23:06
103F：→ gishileh: 東西證明自己有做事 完全不去思考不同意見和政策實施後 04/06 23:07
104F：→ gishileh: 的後果 04/06 23:07
105F：→ gishileh: 反而是新北聰明多了 只指定了29條一般路線和跳蛙 快速 04/06 23:09
106F：→ gishileh: 公車 就能享有和臺北一樣的轉乘優惠 臺北大動作搞宣傳 04/06 23:09
107F：→ gishileh: 有些政策上還不如新北靈活 04/06 23:10
108F：噓 naruto1010: 兩邊都有同樣的問題，不是只有台北市。 04/06 23:12
109F：推 abcde2048: 我想請問O大 羅幹若可以跑出299或接近307班距的話 236 04/06 23:14
110F：→ abcde2048: 區不就沒有必要存在了(只要廢236區班距一定跑得出來) 04/06 23:14
111F：→ Odakyu: 很難啦 一來會虧損 二來要因應公館的著席需求 04/06 23:23
112F：→ Odakyu: 客運公司又不是做功德 全開全程車一定會減班 04/06 23:24
113F：→ Odakyu: 到時候專用道上的乘客絕對有弊無利 04/06 23:24
114F：推 kutkin: 用全程車名義來申請幹線補助 又不開好開滿 好聰明喔 04/06 23:40
115F：推 abcde2048: 可是開幹線不就是叫欣欣要全程車增班? 04/06 23:54
116F：推 WeAntiTVBS: 下週一平日上班日再來觀察.... 04/07 00:05
117F：推 Metro123Star: 著席需求…咦 04/07 11:33
118F：→ Odakyu: 不然幹嘛特別等區間車？ 04/07 12:38
119F：推 WeAntiTVBS: 因為有些搭車民眾只認236號碼就上車了 完全不會管 04/07 12:59
120F：→ WeAntiTVBS: 其他的... 04/07 12:59
121F：推 chihchuan: 如果在公館等區間或530可能也有座位考量。 04/07 13:58
122F：→ taxlaw1991: 著席需求只是少數 一堆人看到車就上 明明後兩台車全 04/07 14:14
123F：→ taxlaw1991: 空還是搶著擠 04/07 14:14
124F：噓 naruto1010: 「座位保留需求」根本不是236區間車保留的目的。 04/07 16:21
125F：推 naruto1010: 若是照這種方式，很多地方都可以用這種理由開新路線 04/07 16:25
126F：→ naruto1010: 或區間車了。 04/07 16:25
127F：→ naruto1010: 如果用這種理由申請最好是會通過。 04/07 16:25
128F：推 hicker: 那保留236區間車的原因是?? 04/07 17:03
129F：推 naruto1010: 業者經營考量啊，當然以主管機關的立場而言是希望整 04/07 17:14
130F：→ naruto1010: 併，就看欣欣是怎麼跟公運處說明的。 04/07 17:14
131F：推 chihchuan: 含金量高啊 行程短，客源充足 04/07 17:14
132F：→ Odakyu: 還有調整班次與駕駛時間的考量吧 04/07 17:35
133F：推 hicker: 有點好奇....236區間車不同於羅斯福路幹線的新生南路與辛 04/07 18:43
134F：→ hicker: 亥路段的需求量真的有大到可以把區間車留下來?? 04/07 18:43
135F：推 hicker: 也許當初欣欣該這樣做....砍236全程車並把配車移到251同 04/07 18:47
136F：→ hicker: 時將251申請為羅斯福路幹線 04/07 18:47
137F：→ Odakyu: 台大與公訓兩個站還不少人上車 04/07 18:48
138F：推 hicker: 只是不知這樣調整 由251改成的羅斯福路幹線班距能否達到新 04/07 18:49
139F：→ hicker: 版幹線公車的標準... 04/07 18:49
140F：→ Odakyu: 251正比236正的全程乘客比例低很多 04/07 18:50
141F：→ Odakyu: 個人覺得羅斯福幹線還需要養客人 04/07 18:51
142F：→ Odakyu: 以前緩衝區武功-公館讓很多人都習慣公館就drop 04/07 18:51
143F：推 hicker: 就是強制236正線要從文山區搭到台北車站的乘客要在公館轉 04/07 18:54
144F：→ hicker: 車的概念 04/07 18:54
145F：→ Odakyu: 這方法死亡更快 靜心一帶的人一定跳起來 04/07 18:58
146F：推 d3osef: 不是區間車需求多大 而是根本沒有那麼多人需要一路做到台 04/07 21:54
147F：→ d3osef: 北車站... 路線跟捷運完全重疊 不管欣欣怎麼講 我也看不 04/07 21:55
148F：→ d3osef: 出來市政府有什麼立場要求一個跟捷運完全重疊的路線直接 04/07 21:56
149F：→ d3osef: 增班到兩三倍... 04/07 21:56
150F：推 agantw: 251正 251區 236正（現羅斯福幹線） 236區 04/07 21:58
151F：→ agantw: 如果都不想增車，就是挑251正站立不扶大減班或裁掉 04/07 22:00
152F：推 d3osef: 236區間車與全程車如果沒記錯過去是2:1在發車 04/07 22:00
153F：→ d3osef: 現在如果要符合幹線公車班距 過去二級現在提升到一級 04/07 22:01
154F：→ d3osef: 可能要變成1:1在發車? 區間車降班距 全程車升班距 不太會 04/07 22:02
155F：→ d3osef: 算配車需不需要增加 因為一加一減 區間車是二級降到三級 04/07 22:03
156F：→ d3osef: 可能增一兩台就夠吧? 怕是司機工時不合規定 現在就是質疑 04/07 22:04
157F：→ d3osef: 欣欣有沒有按照規定發車... 如果沒有就需要檢舉了 04/07 22:05
158F：→ d3osef: 不過我是覺得236區改名叫羅斯福幹線區間車 一樣享有轉乘優 04/07 22:06
159F：→ d3osef: 惠算了 不就皆大歡喜... 只是市政府不好宣導而已 04/07 22:07
160F：→ Odakyu: 依規定幹線只能有一種 不能有區間車或是副線 04/07 22:08
161F：→ d3osef: 多的是變通方式 官員怎麼想而已 04/07 22:09
162F：推 d3osef: 取消區間車 全開全程車 欣欣穩虧的 不就是這樣才保留區間 04/07 22:12
163F：→ d3osef: 車嗎? 說要取消區間車的大大省省吧 04/07 22:12
164F：→ hicker: 簡單說就是交通局想法太多導致一堆問題出來.... 04/07 22:37
165F：推 HuanYuWu: 比較好奇當初這條路真的只有欣欣去提嗎 236主客源非公館 04/07 23:05
166F：→ HuanYuWu: 後 別家公司路線或許還好些?? 04/07 23:05
167F：→ aaronchuu: 真的拜託給區間車同樣享有轉乘優惠!這樣所有問題都迎刃 04/07 23:16
168F：→ aaronchuu: 而解了 04/07 23:16
169F：推 kutkin: 羅斯福幹線本身就很意味不明呀 04/07 23:18
170F：推 kutkin: 幹線公車就是在捷運未能覆蓋之處，提供高密度轉乘優惠 04/07 23:23
171F：→ kutkin: 高雄就不會把紅橘兩線所能覆蓋處弄出幹線公車 04/07 23:23
172F：→ Odakyu: 大概也只有236願意吧 新店客運一堆羅斯福線根本不差幹線 04/07 23:27
173F：→ Odakyu: 北市的幹線很大部分是想要整併幹線上的公車 30年前就這樣 04/07 23:28
174F：→ Odakyu: 但老實說應該先削減一些衰廢路線 如237 252等 04/07 23:29
175F：推 naruto1010: 新店客運有提啊，但他的車輛都太新了根本來不及跟上低 04/07 23:36
176F：→ naruto1010: 地板汰舊換新時程。 04/07 23:36
177F：推 shun01: 提出名單有公佈? 04/08 12:33
178F：推 naruto1010: 。 04/08 15:48
179F：推 d3osef: @@ 樓上意思是幹線公車的標準之一是要換成低地板嗎 04/08 16:36
180F：→ d3osef: 第一次聽到欸... 那松江新生幹線怎麼說呢 還是說236和648 04/08 16:37
181F：→ d3osef: 來比因為236是低地板所以排序優先於648？ 04/08 16:37
182F：→ d3osef: ... sorry 松江新生幹線全線都是低地板公車 04/08 16:39
183F：→ hicker: 低地版是新版幹線公車的要求之一 沒錯 04/08 16:43
184F：→ hicker: 其實應該這樣說 公運處的最終目標是全面低地板 04/08 16:44
185F：→ hicker: 雖說以台北的公車數來說 是有不小的努力空間就是了.... 04/08 16:45
186F：噓 Metro123Star: 幹線公車說是公車捷運化，結果也只是簡化路線再縮短 04/09 00:02
187F：→ Metro123Star: 班距，那麼長的路線給捷運都會有大小圈了，怎麼幹線 04/09 00:02
188F：→ Metro123Star: 還限制不能有大小圈呢？這限制我也不太懂啦 04/09 00:03
189F：→ Metro123Star: 捷運的大小圈是按照乘客需求安排的，那幹線無法比照 04/09 00:03
190F：→ Metro123Star: 辦理嗎？ 04/09 00:04
191F：→ Metro123Star: （台電大樓區間車除外啦，原因是什麼大家懂） 04/09 00:04
192F：→ Odakyu: 因為公運處要減少分支吧(副線、區間車等) 04/09 14:20
193F：推 naruto1010: 很簡單阿，萬一開了一個區間車結果跟幹線名稱所行駛的 04/09 16:23
194F：→ naruto1010: 道路完全沒關係或是比例極低，那意義是? 04/09 16:23
195F：推 naruto1010: 捷運的路線名與幹線公車的路線名代表意義不同，如果硬 04/09 16:32
196F：→ naruto1010: 是套用在幹線公車上惠具有爭議與標示上的問題 04/09 16:32
197F：推 gishileh: 最大的問題是公運處守舊的本位主義太重 一定要堅持幹線 04/09 19:10
198F：→ gishileh: 公車要市區道路優先 除了內湖幹線以內湖為名 堅持要一 04/09 19:10
199F：→ gishileh: 家業者獨攬 結果是羅斯福幹線 業者無法提供承諾服務卻 04/09 19:10
200F：→ gishileh: 找不到其他業者即時彌補 堅持要北市轄路線 導致許多更 04/09 19:10
201F：→ gishileh: 符合的業者無法入選 04/09 19:10
202F：推 naruto1010: 到底在說什麼話......路線審議原則都不看的是嗎 04/09 19:11
203F：推 naruto1010: 而且何謂「無法提供承諾服務」？若臺端是針對業者發 04/09 19:15
204F：→ naruto1010: 車班距這點，若有依照營運計畫規定的班距於起點站發 04/09 19:15
205F：→ naruto1010: 車那本身就沒什麼大問題。 04/09 19:15
206F：→ hicker: 連 臺端 這類公文辭彙都搬出來了.... 04/09 19:34
207F：推 agantw: 不曉得可不可以台北市和新北市共同管理一條路線？ 04/09 19:41
208F：推 naruto1010: 故意的。 04/09 19:41
209F：→ naruto1010: 以目前狀況來講不允許兩個主管機關共管路線 04/09 19:42
210F：推 naruto1010: 我就講白一點，某人如果是針對特定業者大可以不用花這 04/09 19:46
211F：→ naruto1010: 麼大的力氣，就事論事有這麼難？ 04/09 19:46
212F：→ HuanYuWu: 內湖幹線的內湖是內湖路 不是地區喔... 04/09 20:35
213F：→ hicker: 說地區也沒錯 因為是內湖路+文德路+成功路+康寧路+東湖路 04/09 20:42
214F：→ hicker: 內湖路二段走到大埤 三段往山裡走.... 04/09 20:43
215F：推 HuanYuWu: 就是路名剛好就是地區XD 幹線命名以路為主 剛剛好也方便 04/09 21:45
216F：→ HuanYuWu: 就是 04/09 21:45
217F：推 d3osef: 結果今天有沒有按照班距發車 有哪位有觀察到嗎 04/09 22:11
218F：→ d3osef: 如果真的沒有 1999打下去就是了 打那麼多字誰看得到.. 04/09 22:12
219F：→ d3osef: 反正一開始不要用幹線名字就沒那麼多爭議... 但也過去式了 04/09 22:13
220F：→ d3osef: "打那麼多字" 是指我們在網路上提也沒什麼用 04/09 22:15
221F：推 d3osef: 還有一種方式是幹線繼續開 區間車直接也享有轉乘優惠就好 04/09 22:24
222F：→ d3osef: 也不用改名叫什麼羅斯福幹線區間XD 繼續叫236區 更沒有宣 04/09 22:24
223F：→ d3osef: 導問題了 04/09 22:24
224F：推 d3osef: 不過為什麼區間車的車子裡可以貼轉乘優惠貼紙 這樣沒有誤 04/09 22:28
225F：→ d3osef: 導問題嗎 還是區間車司機也會開到全程車？ 這有必要反映吧 04/09 22:28
226F：推 abcde2048: 236區跟羅幹(甚至251/251區)的司機是混合調度 04/09 23:41
227F：→ abcde2048: 今天尖峰有跑出該有班距 離峰沒注意看 04/09 23:42
228F：→ jameskuox: 今尖峰羅幹+236區約31~32部車上線 251(含區)約15~16部 04/10 22:12
229F：推 Metro123Star: 被消失的信義內湖幹線也不是路名 04/12 10:20
230F：推 WeAntiTVBS: 信義幹線=基本有走完信義路一段至六段 早年兩家都是 04/13 01:23