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※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言: : 閒聊:把人趕去候車亭為什麼會讓人覺得變偉大呢(? : https://goo.gl/9C9zbZ : 2016年10月29日12:28 : 台北西站從公路局時代到國光客運民營化時代,一直是台北重要的交通樞紐,不過為了 柯 : 文哲的西區門戶計畫,國光客運準備在明天正式遷至台北車站,現地將改為交通綠地廣 場 : 。北市交通局與國光客運今舉行搬遷記者會,市長柯文哲現場感謝國光客運的支持,雖 然 : 已有60年歷史,但為了更遠大的理想還是不得不做,未來西區門戶計畫預計在6月完工 , : 他認為此處將成為台北的新門面。 : 柯文哲上任後力推西區門戶計畫,原台北西站B棟客運路線,已在9月28日進駐台北轉運 站 : ,A棟路線會在明天起遷移至台北車站週邊候車,台北西站則會進行拆除作業,未來將 建 : 置市區公車候車亭及綠化為人行廣場,改善忠孝西路大客車擁擠情形,並提供民眾休憩 空 : 間。 : 柯文哲表示,西區門戶計畫從他上任當晚拆掉忠孝西路公車專用道就開始了,接下來是 今 : 年過年的時候,他把過去20年不敢去動的忠孝橋引道也拆了,接著三井倉庫部分也已經 在 : 處理,接下來就是國光客運的A、B棟在搬走拆除。 : 柯強調,預計到明年六月的時候,整個西區門戶計畫第一階段就會完成,過去法國巴黎 有 : 個凱旋門,未來台北就會有個北門,這個地方會變成國家的門戶,特別是機場捷運線開 通 : 後,大家走出來就可以所有的景色。 : 至於西區門戶第二階段計畫,包括鐵道博物館開放、台北郵政博物館BOT計畫與雙子 星 : C1D1,目前雙子星C1D1正在進行規畫,最慢應該到2018年的6月就會開工,鐵道部博物 館 : 還有郵局預計明年中定案。 : 柯最後也向國光客運表達謝意,B棟客運路線在9月28日進駐台北轉運站後,北市府有密 切 : 注意整體運輸狀況,目前看來一切都還好,接著就是明天的A棟路線,將移到台鐵東三 門 : 、北一門,市府會協調台鐵全力給予協助。 : 由於國光客運與市府的合約明年才到期,至於賠償問題,柯也向現場業者打包票「這個 問 : 題我們一定會解決」,他有特別跟鄧家基副市長交代該賠的都要陪,只是要透過正常法 律 : 程序來處理。柯現場特別讚賞現場列席國光客運副董事長王應傑非常「阿莎力」,(生 意 : 人)做生意就是要這樣,北市府該補償的都會處理,該賠償該幫忙的北市府都會盡力。 : 柯最後說,台北西站從早期一直到國光客運已有60年歷史,這些都是台灣人記憶的一部 分 : ,但為了西區門戶計畫這個更遠大理想,北市府還是要做(拆遷),希望能給大家一個 更 : 美好的未來。 : 北市公共運輸處表示,已與台北西站所有客運業者取得共識,B棟路線已於今年9月28日 遷 : 移至台北轉運站,A棟路線自明天起改至台北車站週邊上下客。配合市府政策,國光客 運 : 台北西站B棟建物預計於11月1日、A棟建物於11月15日開拆,以便辦理西區門戶計畫。 ( : 陳思豪、生活中心/台北報導) 我對柯的看法持平,但不得不說他勞檢做的很好,但是在都市計劃跟交通政策的部分他做 的真的很差 或許想拆西站是在前任市長就規劃的,但是柯P也可以選擇不執行或是更改都市計劃 我覺得想拆西站的不只有柯P,應該是林欽榮副市長想拆的 京站雖然有放月台給之前台北西站B棟的國光號中南部路線,但是現場買票+會不會造成大 塞車還有待觀察 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.42.44
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Bus/M.1478229577.A.94B.html
1F:→ chewie: 從馬英九起 都發局就一直想拆啦 遲早該做的事情 11/04 11:31
2F:推 Odakyu: 市政府的如意算盤是都去搭捷運 11/04 11:32
3F:→ chewie: 而且他手上再推的都市計畫其實是最積極的 反而你覺得不好 11/04 11:32
4F:→ chewie: 的台北車站計畫是老早就定好的 對紓解忠孝西路壓力有很大 11/04 11:33
5F:→ chewie: 幫助 你對柯P/林欽榮推動的都市計劃又了解多少呢? 11/04 11:34
6F:→ moriyaorange: 早期台北車站地下化時並沒有把巴士轉乘機制規劃出來 11/04 11:37
7F:→ moriyaorange: 導致現在規劃的亂七八糟 11/04 11:38
8F:推 gigihh: 應該說這整個問題還是要歸到台北轉運站容量不足吧!不然 11/04 11:54
9F:推 magic940058: 我覺得算是以為規劃沒有與時俱進,導致短程客運無所 11/04 11:55
10F:→ magic940058: 適從,這個問題有點難解決啊… 11/04 11:55
11F:→ gigihh: 2010年也不會改建西A,我覺得最可惜的就是把只用了六年的A 11/04 11:55
12F:→ gigihh: 棟給拆了。 11/04 11:55
13F:→ magic940058: 只是這次有點操之過急了,配套還沒搞好就趕人走 11/04 11:56
14F:→ magic940058: 六年,短命轉運站QQ 11/04 11:57
15F:推 visa9527: 他做事從來沒在管配套的吧 11/04 12:24
16F:推 YellowWolf: 遲早都要拆 11/04 12:31
17F:→ YellowWolf: 你也不得不承認柯市府對台北車站周邊都市計劃最積極 11/04 12:32
18F:→ YellowWolf: 昨天看到台北車站前忠孝西路在蓋公車站遮雨棚 11/04 12:33
19F:→ YellowWolf: 不知道跟西區門戶計劃有無關聯性 11/04 12:34
20F:→ gigihh: 我一直希望如果西站真的改建為公車站,至少要有板橋公車 11/04 12:42
21F:→ gigihh: 站的規模,說不定還不夠呢! 11/04 12:43
22F:→ visa9527: 西區門戶計劃就是要消滅忠孝西路公車站牌改去西站上下客 11/04 13:34
23F:→ hicker: 柯市府對西區門戶計畫最是積極 這沒問題 但問題是.... 11/04 13:43
24F:→ hicker: 西區門戶計畫 會是成功還是失敗的計畫?? 11/04 13:43
25F:推 chewie: 其實不要以為只有都發局一頭熱 交通局也早就把台北車站當 11/04 13:46
26F:→ chewie: 禁區了 之前一堆新公車/免費公車路線進不了忠孝西路/市民 11/04 13:46
27F:→ chewie: 大道就是他們的手筆 11/04 13:46
28F:推 visa9527: 看他們什麼時候要全天候管制站前遊魂計程車了 11/04 13:47
29F:→ hicker: 交通局把台北車站當禁區 是因為容量已達上限了呀.... 11/04 13:48
30F:→ visa9527: 再積極一點,解決天成飯店後面的都更吧 11/04 13:48
31F:→ visa9527: 那一塊如果也能做交通使用就能解決不少問題 11/04 13:49
32F:→ hicker: 但都市計畫 要論其成不成功 可以有數據來佐證嗎....?? 11/04 13:49
33F:→ visa9527: 商業活動興盛度可以看營收、產值,像信義計劃區、內科 11/04 13:50
34F:→ visa9527: 都市計劃更新再造的成功,西門町可能是一個範例 11/04 13:51
35F:→ visa9527: 要用數據的話,還是只能從金融跟人車流的部分來統計吧 11/04 13:52
36F:→ visa9527: 店租、出租率、人潮的計算是否有達到當初計劃目標 11/04 13:52
37F:→ visa9527: 車流的話比較直接的做法就是尖峰從A到B月平均消耗時間 11/04 13:53
38F:→ visa9527: 比如忠孝橋引道拆除前後從三重到台北車站平均花費時間 11/04 13:53
39F:→ hicker: 但都市計畫對於交通影響是正面還是負面 本版議題應是在這 11/04 13:53
40F:→ visa9527: 當然有盲點就是解決了A到B但可能造成A到C時間變長 11/04 13:54
41F:→ hicker: 拆西站把路線撤到各處 這問題又更複雜了.... 11/04 13:54
42F:→ visa9527: 柯市府認為拆了國光西站能改善忠孝西路的交通順暢度 11/04 13:55
43F:→ visa9527: 所以如果他們拿出中山南路口到中華路間交通時間減少數據 11/04 13:55
44F:→ visa9527: 那麼對他們來說就是達成計劃目標了 11/04 13:55
45F:→ visa9527: 但是旅客問題又是另一回事,他們可能根本沒做評估 11/04 13:56
46F:→ visa9527: 不然也不會在拆站前才到處協調要把旅客丟包到哪邊去 11/04 13:56
47F:→ hicker: 這部分其實牽涉到另一個冷門但卻很實際的學問-交通心理學 11/04 13:58
48F:→ hicker: 交通是人再用 而只要是人就會有心理學 觀感也是出於心理學 11/04 13:58
49F:→ hicker: 所以要使交通計畫成功 得先研究交通心理學 11/04 13:59
50F:→ hicker: 有時理論上沒問題的計畫 實行下去卻是讓人臉上三條線.... 11/04 14:01
51F:→ hicker: 應該就是心理學這部份說不通所導致 11/04 14:02
52F:推 visa9527: 目前的做法很明顯就是消滅忠孝西路的公共運輸泊靠 11/04 14:03
53F:→ visa9527: 同時減少通過忠孝西路的公共運輸車輛數 11/04 14:03
54F:→ visa9527: 所以客運不給過,公車將來要彎進西站裡面泊靠 11/04 14:04
55F:→ hicker: 但台北車站的交通問題絕對不只於此.... 11/04 14:04
56F:→ visa9527: 理想上忠孝西路台北車站前就不會有停靠跟通過車流交雜 11/04 14:04
57F:→ visa9527: 實際上卻造成徒步轉乘公車與其他運具的旅客時間拉長 11/04 14:05
58F:→ hicker: 這只是把忠孝西路的交通問題丟到鄭州路而已.... 11/04 14:05
59F:→ visa9527: 不過他們不認為行人增加的時間有影響,只重視車輛行駛 11/04 14:06
60F:→ hicker: 而鄭州路那邊也已經有原本的問題了.... 11/04 14:06
61F:→ visa9527: 沒辦法,誰叫北門在忠孝西路這邊,是門口,後門就隨便了 11/04 14:07
62F:→ visa9527: 這是一個正門前面不能亂,後巷隨便的概念 11/04 14:07
63F:→ visa9527: 對老人來說,前站跟後站的地位差別是根深柢固的 11/04 14:08
64F:→ hicker: 即便現在的台北車站也早就沒有實際上的前站後站.... 11/04 14:09
65F:→ chewie: 市民大道也有管制啦 其實就跟捷運分線一樣 規模開始變大 11/04 14:22
66F:→ chewie: 就很難跟以往一樣直達或直通門口了 11/04 14:23
67F:→ hicker: 管制歸管制 但把西站路線丟到鄭州路 跟既有管制好像有衝突 11/04 14:25
68F:→ chewie: 交通局其實沒有公布出所謂的"管制"範圍或方式 只是個模糊 11/04 14:32
69F:→ chewie: 的總量管制說法(當然也許有內規 但一般人無法知道) 11/04 14:32
70F:→ hicker: 忠孝西路的容量已達上限 所以要管制 這沒問題 11/04 14:33
71F:→ chewie: 也許本來就是管制區內的西站路線 一樣在管制區內停靠只是 11/04 14:33
72F:→ chewie: 調整停靠站位 與不行經忠孝西路是可以被接受的吧 11/04 14:33
73F:→ hicker: 而把西站路線移開 需求下降 交通變順暢 這也沒問題 11/04 14:34
74F:→ hicker: 但是 鄭州路的容量 在西站路線移過來後 是否已突破上限?? 11/04 14:35
75F:→ chewie: 可以去看交通局的議會報告 https://goo.gl/HWBkdu 11/04 14:37
76F:→ chewie: (還不是都發局的喔) 關於西區門戶計畫交通配套部分 11/04 14:38
77F:推 visa9527: 學忠孝西路放大絕: 禁止機車行駛鄭州路(誤) 11/04 14:39
78F:→ chewie: "國道客運..採分散式規劃""並提供更友善的人行空間" 就是 11/04 14:39
79F:→ chewie: 要大家用走的啦~ 都發局樂的輕鬆呢XD 11/04 14:39
80F:→ hicker: 同意採用分散式 但....把堆在客廳的雜物堆到儲藏室還堆到 11/04 14:44
81F:→ hicker: 滿出來....好像也不是個方案....租個個人倉才對 (離題了) 11/04 14:45
82F:→ hicker: 原本的分區轉運站計畫就是把路線分散 但這應在拆西站之前 11/04 14:46
83F:→ hicker: 尤其是北區轉運站.... 11/04 14:47
84F:推 visa9527: 把逸仙公園移到其他地方好了,原址給客運用 11/04 15:28
85F:→ whistlerhu: 古蹟拆不得,除非有要拆遷一次 11/04 15:39
86F:→ whistlerhu: 又 11/04 15:40
87F:→ iele: 我對柯p也持平 但西站有什麼理由不拆 11/04 16:05
88F:推 hicker: 拆可以 前提是北區轉運站蓋好啟用 西站路線全轉移進去後才 11/04 16:08
89F:→ hicker: 能拆西站 11/04 16:08
90F:→ TsBC: 北區轉運站比圓山還不便,客運業者更不會輕易放棄台北車站~ 11/04 16:26
91F:推 hicker: 其實最方便的位置是劍潭 只是那位置已經蓋皮蛋豆腐了.... 11/04 16:28
92F:→ TsBC: 公總應該更不會傾向把1813/1818與9006/2022放在一起對幹 11/04 16:30
93F:→ TsBC: 且台北車站的生意原本就比劍潭圓山還要好!國光搬走會吃大虧 11/04 16:33
94F:推 WeAntiTVBS: 台北車站減壓也算是不要讓忠孝西路承擔太多流量風險 11/04 16:53
95F:→ hicker: 1813/1818在台北車站區的新站點喔....有個位置不錯 11/04 16:55
96F:→ hicker: 青島西路(西向) 移到這邊設站 11/04 16:56
97F:→ hicker: 然後 1813:忠孝東-中山南-青島西-忠孝東(回原線) 11/04 16:56
98F:→ hicker: 1818:重慶北-南京西-中山北/南-青島西-忠孝東(回原線) 11/04 16:57
99F:→ hicker: 還可以增設捷運中山站 11/04 16:57
100F:→ hicker: 修正 青島西-公園-忠孝西(回原線) 11/04 16:58
101F:推 MakotoHaruka: 京站炸了重建最好,柯P不是很會拆? 11/04 16:59
102F:→ TsBC: 我是覺得京站的規模剛剛好~再塞更多路線~市民承德長安會爆 11/04 17:05
103F:推 HuanYuWu: 老實說我蠻樂見這能成功的 蠻好奇到底能改到多少 11/04 18:05
104F:推 bahia: 當初建京站為何沒把國光考慮進去 11/04 23:50
105F:推 dotZu: 六樓有誤解,民國82年黃大洲任內都市計畫就規劃了轉運站了 11/05 00:36
106F:推 shun01: 京站那塊地本來就太小 11/05 00:38
107F:推 dotZu: 所以在地下化之後約四年內,就有注意要設置客運轉運的需求 11/05 00:48
108F:→ dotZu: 1993年當年所指定的用地也就是交九,所以當時是有規劃的 11/05 00:49
109F:推 kutkin: 一開始有規劃 後來某市長蓋了京站裝不下 11/05 01:01
110F:推 ciswww: 1.1989-2-15北市都市計畫委員會決議台北車站特定專用區的 11/05 02:14
111F:→ ciswww: 台汽車站應設在後站,也就是台汽要遷站。 11/05 02:15
112F:→ ciswww: (為何只說台汽? 即使是統聯 1989-9-6才成立) 11/05 02:17
113F:推 ciswww: 2.交九原要求為54座月台,2002-4-19因無人投標而流標, 11/05 02:20
114F:→ ciswww: 2003-3-19再次無人投標而流標,遂以尖峰日尖峰小時 11/05 02:23
115F:→ ciswww: 207.2班次/小時為基準,假設所有業者仿機場共用登機門 11/05 02:24
116F:→ ciswww: 模式,只需28座上車月台即足,故招標要求降低為32座上車 11/05 02:25
117F:→ ciswww: 月台+16座備用月台。2003-9-9第三次招商 僅日勝生投標 11/05 02:27
118F:推 YellowWolf: 感謝樓上資料分享 但京站可以設計成一堆商業空間 11/05 02:27
119F:→ YellowWolf: 現在想想真是不合理 但木已成舟 改也改不了 11/05 02:28
120F:→ ciswww: 註:207.2之基準已包括國光的班次 google:月台數檢討報告 11/05 02:31
121F:→ ciswww: 你要去審視月台數檢討報告,否則報告說只需要那麼多月台, 11/05 02:32
122F:→ ciswww: 那其他的樓面全做商業使用自然無不可 11/05 02:32
123F:→ YellowWolf: 現在來看月臺需求 現有月臺是否真的只需要這麼多呢 11/05 02:40
124F:→ ciswww: 「仿機場共用登機門」的假設條件並未出現,無從查證 11/05 03:45
125F:→ edctw: 遮雨棚早該做了 11/08 03:47
126F:推 lulu1305174: 台北車站(青島)不錯,自從信義線通車後坐公車的人 11/10 13:33
127F:→ lulu1305174: 就變少了,還有台北車站(承德)也不錯 11/10 13:33







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