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※ 引述《Lsamia (samia)》之铭言: : 闲聊:把人赶去候车亭为什麽会让人觉得变伟大呢(? : https://goo.gl/9C9zbZ : 2016年10月29日12:28 : 台北西站从公路局时代到国光客运民营化时代,一直是台北重要的交通枢纽,不过为了 柯 : 文哲的西区门户计画,国光客运准备在明天正式迁至台北车站,现地将改为交通绿地广 场 : 。北市交通局与国光客运今举行搬迁记者会,市长柯文哲现场感谢国光客运的支持,虽 然 : 已有60年历史,但为了更远大的理想还是不得不做,未来西区门户计画预计在6月完工 , : 他认为此处将成为台北的新门面。 : 柯文哲上任後力推西区门户计画,原台北西站B栋客运路线,已在9月28日进驻台北转运 站 : ,A栋路线会在明天起迁移至台北车站周边候车,台北西站则会进行拆除作业,未来将 建 : 置市区公车候车亭及绿化为人行广场,改善忠孝西路大客车拥挤情形,并提供民众休憩 空 : 间。 : 柯文哲表示,西区门户计画从他上任当晚拆掉忠孝西路公车专用道就开始了,接下来是 今 : 年过年的时候,他把过去20年不敢去动的忠孝桥引道也拆了,接着三井仓库部分也已经 在 : 处理,接下来就是国光客运的A、B栋在搬走拆除。 : 柯强调,预计到明年六月的时候,整个西区门户计画第一阶段就会完成,过去法国巴黎 有 : 个凯旋门,未来台北就会有个北门,这个地方会变成国家的门户,特别是机场捷运线开 通 : 後,大家走出来就可以所有的景色。 : 至於西区门户第二阶段计画,包括铁道博物馆开放、台北邮政博物馆BOT计画与双子 星 : C1D1,目前双子星C1D1正在进行规画,最慢应该到2018年的6月就会开工,铁道部博物 馆 : 还有邮局预计明年中定案。 : 柯最後也向国光客运表达谢意,B栋客运路线在9月28日进驻台北转运站後,北市府有密 切 : 注意整体运输状况,目前看来一切都还好,接着就是明天的A栋路线,将移到台铁东三 门 : 、北一门,市府会协调台铁全力给予协助。 : 由於国光客运与市府的合约明年才到期,至於赔偿问题,柯也向现场业者打包票「这个 问 : 题我们一定会解决」,他有特别跟邓家基副市长交代该赔的都要陪,只是要透过正常法 律 : 程序来处理。柯现场特别赞赏现场列席国光客运副董事长王应杰非常「阿莎力」,(生 意 : 人)做生意就是要这样,北市府该补偿的都会处理,该赔偿该帮忙的北市府都会尽力。 : 柯最後说,台北西站从早期一直到国光客运已有60年历史,这些都是台湾人记忆的一部 分 : ,但为了西区门户计画这个更远大理想,北市府还是要做(拆迁),希望能给大家一个 更 : 美好的未来。 : 北市公共运输处表示,已与台北西站所有客运业者取得共识,B栋路线已於今年9月28日 迁 : 移至台北转运站,A栋路线自明天起改至台北车站周边上下客。配合市府政策,国光客 运 : 台北西站B栋建物预计於11月1日、A栋建物於11月15日开拆,以便办理西区门户计画。 ( : 陈思豪、生活中心/台北报导) 我对柯的看法持平,但不得不说他劳检做的很好,但是在都市计划跟交通政策的部分他做 的真的很差 或许想拆西站是在前任市长就规划的,但是柯P也可以选择不执行或是更改都市计划 我觉得想拆西站的不只有柯P,应该是林钦荣副市长想拆的 京站虽然有放月台给之前台北西站B栋的国光号中南部路线,但是现场买票+会不会造成大 塞车还有待观察 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.42.44
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1478229577.A.94B.html
1F:→ chewie: 从马英九起 都发局就一直想拆啦 迟早该做的事情 11/04 11:31
2F:推 Odakyu: 市政府的如意算盘是都去搭捷运 11/04 11:32
3F:→ chewie: 而且他手上再推的都市计画其实是最积极的 反而你觉得不好 11/04 11:32
4F:→ chewie: 的台北车站计画是老早就定好的 对纾解忠孝西路压力有很大 11/04 11:33
5F:→ chewie: 帮助 你对柯P/林钦荣推动的都市计划又了解多少呢? 11/04 11:34
6F:→ moriyaorange: 早期台北车站地下化时并没有把巴士转乘机制规划出来 11/04 11:37
7F:→ moriyaorange: 导致现在规划的乱七八糟 11/04 11:38
8F:推 gigihh: 应该说这整个问题还是要归到台北转运站容量不足吧!不然 11/04 11:54
9F:推 magic940058: 我觉得算是以为规划没有与时俱进,导致短程客运无所 11/04 11:55
10F:→ magic940058: 适从,这个问题有点难解决啊… 11/04 11:55
11F:→ gigihh: 2010年也不会改建西A,我觉得最可惜的就是把只用了六年的A 11/04 11:55
12F:→ gigihh: 栋给拆了。 11/04 11:55
13F:→ magic940058: 只是这次有点操之过急了,配套还没搞好就赶人走 11/04 11:56
14F:→ magic940058: 六年,短命转运站QQ 11/04 11:57
15F:推 visa9527: 他做事从来没在管配套的吧 11/04 12:24
16F:推 YellowWolf: 迟早都要拆 11/04 12:31
17F:→ YellowWolf: 你也不得不承认柯市府对台北车站周边都市计划最积极 11/04 12:32
18F:→ YellowWolf: 昨天看到台北车站前忠孝西路在盖公车站遮雨棚 11/04 12:33
19F:→ YellowWolf: 不知道跟西区门户计划有无关联性 11/04 12:34
20F:→ gigihh: 我一直希望如果西站真的改建为公车站,至少要有板桥公车 11/04 12:42
21F:→ gigihh: 站的规模,说不定还不够呢! 11/04 12:43
22F:→ visa9527: 西区门户计划就是要消灭忠孝西路公车站牌改去西站上下客 11/04 13:34
23F:→ hicker: 柯市府对西区门户计画最是积极 这没问题 但问题是.... 11/04 13:43
24F:→ hicker: 西区门户计画 会是成功还是失败的计画?? 11/04 13:43
25F:推 chewie: 其实不要以为只有都发局一头热 交通局也早就把台北车站当 11/04 13:46
26F:→ chewie: 禁区了 之前一堆新公车/免费公车路线进不了忠孝西路/市民 11/04 13:46
27F:→ chewie: 大道就是他们的手笔 11/04 13:46
28F:推 visa9527: 看他们什麽时候要全天候管制站前游魂计程车了 11/04 13:47
29F:→ hicker: 交通局把台北车站当禁区 是因为容量已达上限了呀.... 11/04 13:48
30F:→ visa9527: 再积极一点,解决天成饭店後面的都更吧 11/04 13:48
31F:→ visa9527: 那一块如果也能做交通使用就能解决不少问题 11/04 13:49
32F:→ hicker: 但都市计画 要论其成不成功 可以有数据来佐证吗....?? 11/04 13:49
33F:→ visa9527: 商业活动兴盛度可以看营收、产值,像信义计划区、内科 11/04 13:50
34F:→ visa9527: 都市计划更新再造的成功,西门町可能是一个范例 11/04 13:51
35F:→ visa9527: 要用数据的话,还是只能从金融跟人车流的部分来统计吧 11/04 13:52
36F:→ visa9527: 店租、出租率、人潮的计算是否有达到当初计划目标 11/04 13:52
37F:→ visa9527: 车流的话比较直接的做法就是尖峰从A到B月平均消耗时间 11/04 13:53
38F:→ visa9527: 比如忠孝桥引道拆除前後从三重到台北车站平均花费时间 11/04 13:53
39F:→ hicker: 但都市计画对於交通影响是正面还是负面 本版议题应是在这 11/04 13:53
40F:→ visa9527: 当然有盲点就是解决了A到B但可能造成A到C时间变长 11/04 13:54
41F:→ hicker: 拆西站把路线撤到各处 这问题又更复杂了.... 11/04 13:54
42F:→ visa9527: 柯市府认为拆了国光西站能改善忠孝西路的交通顺畅度 11/04 13:55
43F:→ visa9527: 所以如果他们拿出中山南路口到中华路间交通时间减少数据 11/04 13:55
44F:→ visa9527: 那麽对他们来说就是达成计划目标了 11/04 13:55
45F:→ visa9527: 但是旅客问题又是另一回事,他们可能根本没做评估 11/04 13:56
46F:→ visa9527: 不然也不会在拆站前才到处协调要把旅客丢包到哪边去 11/04 13:56
47F:→ hicker: 这部分其实牵涉到另一个冷门但却很实际的学问-交通心理学 11/04 13:58
48F:→ hicker: 交通是人再用 而只要是人就会有心理学 观感也是出於心理学 11/04 13:58
49F:→ hicker: 所以要使交通计画成功 得先研究交通心理学 11/04 13:59
50F:→ hicker: 有时理论上没问题的计画 实行下去却是让人脸上三条线.... 11/04 14:01
51F:→ hicker: 应该就是心理学这部份说不通所导致 11/04 14:02
52F:推 visa9527: 目前的做法很明显就是消灭忠孝西路的公共运输泊靠 11/04 14:03
53F:→ visa9527: 同时减少通过忠孝西路的公共运输车辆数 11/04 14:03
54F:→ visa9527: 所以客运不给过,公车将来要弯进西站里面泊靠 11/04 14:04
55F:→ hicker: 但台北车站的交通问题绝对不只於此.... 11/04 14:04
56F:→ visa9527: 理想上忠孝西路台北车站前就不会有停靠跟通过车流交杂 11/04 14:04
57F:→ visa9527: 实际上却造成徒步转乘公车与其他运具的旅客时间拉长 11/04 14:05
58F:→ hicker: 这只是把忠孝西路的交通问题丢到郑州路而已.... 11/04 14:05
59F:→ visa9527: 不过他们不认为行人增加的时间有影响,只重视车辆行驶 11/04 14:06
60F:→ hicker: 而郑州路那边也已经有原本的问题了.... 11/04 14:06
61F:→ visa9527: 没办法,谁叫北门在忠孝西路这边,是门口,後门就随便了 11/04 14:07
62F:→ visa9527: 这是一个正门前面不能乱,後巷随便的概念 11/04 14:07
63F:→ visa9527: 对老人来说,前站跟後站的地位差别是根深柢固的 11/04 14:08
64F:→ hicker: 即便现在的台北车站也早就没有实际上的前站後站.... 11/04 14:09
65F:→ chewie: 市民大道也有管制啦 其实就跟捷运分线一样 规模开始变大 11/04 14:22
66F:→ chewie: 就很难跟以往一样直达或直通门口了 11/04 14:23
67F:→ hicker: 管制归管制 但把西站路线丢到郑州路 跟既有管制好像有冲突 11/04 14:25
68F:→ chewie: 交通局其实没有公布出所谓的"管制"范围或方式 只是个模糊 11/04 14:32
69F:→ chewie: 的总量管制说法(当然也许有内规 但一般人无法知道) 11/04 14:32
70F:→ hicker: 忠孝西路的容量已达上限 所以要管制 这没问题 11/04 14:33
71F:→ chewie: 也许本来就是管制区内的西站路线 一样在管制区内停靠只是 11/04 14:33
72F:→ chewie: 调整停靠站位 与不行经忠孝西路是可以被接受的吧 11/04 14:33
73F:→ hicker: 而把西站路线移开 需求下降 交通变顺畅 这也没问题 11/04 14:34
74F:→ hicker: 但是 郑州路的容量 在西站路线移过来後 是否已突破上限?? 11/04 14:35
75F:→ chewie: 可以去看交通局的议会报告 https://goo.gl/HWBkdu 11/04 14:37
76F:→ chewie: (还不是都发局的喔) 关於西区门户计画交通配套部分 11/04 14:38
77F:推 visa9527: 学忠孝西路放大绝: 禁止机车行驶郑州路(误) 11/04 14:39
78F:→ chewie: "国道客运..采分散式规划""并提供更友善的人行空间" 就是 11/04 14:39
79F:→ chewie: 要大家用走的啦~ 都发局乐的轻松呢XD 11/04 14:39
80F:→ hicker: 同意采用分散式 但....把堆在客厅的杂物堆到储藏室还堆到 11/04 14:44
81F:→ hicker: 满出来....好像也不是个方案....租个个人仓才对 (离题了) 11/04 14:45
82F:→ hicker: 原本的分区转运站计画就是把路线分散 但这应在拆西站之前 11/04 14:46
83F:→ hicker: 尤其是北区转运站.... 11/04 14:47
84F:推 visa9527: 把逸仙公园移到其他地方好了,原址给客运用 11/04 15:28
85F:→ whistlerhu: 古蹟拆不得,除非有要拆迁一次 11/04 15:39
86F:→ whistlerhu: 又 11/04 15:40
87F:→ iele: 我对柯p也持平 但西站有什麽理由不拆 11/04 16:05
88F:推 hicker: 拆可以 前提是北区转运站盖好启用 西站路线全转移进去後才 11/04 16:08
89F:→ hicker: 能拆西站 11/04 16:08
90F:→ TsBC: 北区转运站比圆山还不便,客运业者更不会轻易放弃台北车站~ 11/04 16:26
91F:推 hicker: 其实最方便的位置是剑潭 只是那位置已经盖皮蛋豆腐了.... 11/04 16:28
92F:→ TsBC: 公总应该更不会倾向把1813/1818与9006/2022放在一起对干 11/04 16:30
93F:→ TsBC: 且台北车站的生意原本就比剑潭圆山还要好!国光搬走会吃大亏 11/04 16:33
94F:推 WeAntiTVBS: 台北车站减压也算是不要让忠孝西路承担太多流量风险 11/04 16:53
95F:→ hicker: 1813/1818在台北车站区的新站点喔....有个位置不错 11/04 16:55
96F:→ hicker: 青岛西路(西向) 移到这边设站 11/04 16:56
97F:→ hicker: 然後 1813:忠孝东-中山南-青岛西-忠孝东(回原线) 11/04 16:56
98F:→ hicker: 1818:重庆北-南京西-中山北/南-青岛西-忠孝东(回原线) 11/04 16:57
99F:→ hicker: 还可以增设捷运中山站 11/04 16:57
100F:→ hicker: 修正 青岛西-公园-忠孝西(回原线) 11/04 16:58
101F:推 MakotoHaruka: 京站炸了重建最好,柯P不是很会拆? 11/04 16:59
102F:→ TsBC: 我是觉得京站的规模刚刚好~再塞更多路线~市民承德长安会爆 11/04 17:05
103F:推 HuanYuWu: 老实说我蛮乐见这能成功的 蛮好奇到底能改到多少 11/04 18:05
104F:推 bahia: 当初建京站为何没把国光考虑进去 11/04 23:50
105F:推 dotZu: 六楼有误解,民国82年黄大洲任内都市计画就规划了转运站了 11/05 00:36
106F:推 shun01: 京站那块地本来就太小 11/05 00:38
107F:推 dotZu: 所以在地下化之後约四年内,就有注意要设置客运转运的需求 11/05 00:48
108F:→ dotZu: 1993年当年所指定的用地也就是交九,所以当时是有规划的 11/05 00:49
109F:推 kutkin: 一开始有规划 後来某市长盖了京站装不下 11/05 01:01
110F:推 ciswww: 1.1989-2-15北市都市计画委员会决议台北车站特定专用区的 11/05 02:14
111F:→ ciswww: 台汽车站应设在後站,也就是台汽要迁站。 11/05 02:15
112F:→ ciswww: (为何只说台汽? 即使是统联 1989-9-6才成立) 11/05 02:17
113F:推 ciswww: 2.交九原要求为54座月台,2002-4-19因无人投标而流标, 11/05 02:20
114F:→ ciswww: 2003-3-19再次无人投标而流标,遂以尖峰日尖峰小时 11/05 02:23
115F:→ ciswww: 207.2班次/小时为基准,假设所有业者仿机场共用登机门 11/05 02:24
116F:→ ciswww: 模式,只需28座上车月台即足,故招标要求降低为32座上车 11/05 02:25
117F:→ ciswww: 月台+16座备用月台。2003-9-9第三次招商 仅日胜生投标 11/05 02:27
118F:推 YellowWolf: 感谢楼上资料分享 但京站可以设计成一堆商业空间 11/05 02:27
119F:→ YellowWolf: 现在想想真是不合理 但木已成舟 改也改不了 11/05 02:28
120F:→ ciswww: 注:207.2之基准已包括国光的班次 google:月台数检讨报告 11/05 02:31
121F:→ ciswww: 你要去审视月台数检讨报告,否则报告说只需要那麽多月台, 11/05 02:32
122F:→ ciswww: 那其他的楼面全做商业使用自然无不可 11/05 02:32
123F:→ YellowWolf: 现在来看月台需求 现有月台是否真的只需要这麽多呢 11/05 02:40
124F:→ ciswww: 「仿机场共用登机门」的假设条件并未出现,无从查证 11/05 03:45
125F:→ edctw: 遮雨棚早该做了 11/08 03:47
126F:推 lulu1305174: 台北车站(青岛)不错,自从信义线通车後坐公车的人 11/10 13:33
127F:→ lulu1305174: 就变少了,还有台北车站(承德)也不错 11/10 13:33







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