作者ultratimes ()
看板Bus
標題Re: [新聞] 〈台北都會〉2收費標準 學者一面倒批評
時間Tue May 24 12:21:37 2016
支持上下車逼卡
這才是符合公平收費的方式
至於有人提到以直線還是以實際行駛里程收費的問題
其實是有一個折衷方案的
既不是以實際里程收費，也不是以直線距離收費
而是採取體系收費
意旨把所有台北的公車都視為一個體系
即使該公車會繞道，在同樣路線上仍然會存在不會繞道的公車
A站點到B站點，以所有公車有行駛的路線下去計算
不管是搭到有繞道的公車或是沒繞的公車一律都是同一個價錢
而不是單一公車的實際搭乘距離來算
比起直線收費更公平
直線根本會穿越建築 穿越一些根本不可能穿越的，一點都不公平
也沒有人在用直線距離算的啦 高鐵台鐵捷運也都沒有用
不過體系收費捷運用很兇
不然新店到松江南京，用純綠線下去算就比古亭轉橘線貴
不過個人還是比較贊成實搭實收，比體系收費更符合使用者收費的公平原則
因為繞道的里程數你還是搭了
沒有理由用其他沒繞道的公車里程數去幫你計算
以上
※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言：
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/992975
: 2016-05-24
: 〔記者何世昌／台北報導〕公運處委託台北市交通文教基金會研議「公車里程計費」，未
: 來公車恐取消段次收費，改為「搭多遠、收多少」。昨日公運處與該基金會舉行座談會，
: 初步公布Ａ、Ｂ兩大案收費標準，豈料，與會學者一面倒批評指出，政策上路後，乘客需
: 改變使用習慣，上下車須「嗶卡」，且收費標準也不一，完全不便民。
: 全面嗶卡 不便民
: 計畫主持人邱裕鈞指出，「公車里程計費」並非以直線距離計收，而是以「公車行駛距離
: 」為準，因此，未來乘客上、下車均須「嗶卡」計算里程，並以電子票券扣款方式，向乘
: 客收費。
: 對此，前交通局長曹壽民率先質疑，若因「公車彎繞」導致里程增加，延伸的費用卻反倒
: 要求乘客負擔，其公平性有待商榷。交通部路政司副司長王穆衡也提出呼籲，要北市再三
: 思。
: 交通大學教授任維廉、警察大學教授周文生、淡江大學教授溫裕弘等人均指出，現行公車
: 以段次計收，收費方式單純，乘客搭乘前即可掌握旅費金額，但Ａ、Ｂ兩案收費方式複雜
: ，乘客難以掌握，消費資訊不對等；另，為了要計算里程，將強迫乘客上、下車「嗶卡」
: ，此舉大幅改變乘客習慣，也相當不便民。
: 裝機成本 誰來出
: 北市公車聯營管理中心執行長余偉斌也憂心，若配合「公車里程計費」，公車將全面裝設
: 刷卡機，裝機成本將由誰吸收？一旦乘客沒有卡、或是忘記刷卡遭鎖卡，恐引發乘客與司
: 機的糾紛而增長停靠時間；另，若刷卡機故障也會影響後續交易，公車業者會承受龐大損
: 失。
: 面對上述各種政策缺失，台北市交通文教基金會回應，距離結案還有一個多月，將納入專
: 家學者的意見，再修改調整方案。
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1F：→ hicker: 任兩站間經過之眾路線取最短 想法是好但卻很有得算.... 05/24 12:30
2F：→ hicker: 整個大台北幾千支站牌呀.... 05/24 12:31
3F：→ chewie: 就先依公式建立梯型表 各路線再手動調整就好了.... 05/24 12:33
4F：推 tony900735: 要上下車都嗶可以，前提要多裝刷卡機，否則會有我在這 05/24 12:37
6F：→ ultratimes: 站牌多沒影響，又不是任意兩站牌間都有公車直達 05/24 12:40
7F：→ ultratimes: 每條路線各算各的就好，遇到繞路才需要調整 05/24 12:40
8F：→ hicker: 何謂繞路呢....?? 05/24 12:46
9F：→ ultratimes: 在同樣路線下，有更短的走法就算繞路了吧... 05/24 12:48
10F：→ ultratimes: 當然路線要有實際公車經過才算，否則小巷弄也是捷徑 05/24 12:48
11F：→ ultratimes: 但因為沒公車經過，所以不符合最短路徑 05/24 12:48
12F：→ hicker: 所以 龍山寺到板橋國中 310也要以658的路線計費?? 05/24 12:49
13F：→ hicker: 三重客運到捷運新埔 264跟857也要以926的路線計費?? 05/24 12:51
14F：→ TsBC: 223與302就很難玩了~若223隨302降價~那601/508則也會被影響 05/24 12:58
15F：推 keydata: 算最短里程最低票價這種事叫研究生寫論文賺獎金 05/24 13:05
16F：推 c255120: 大工程 改完一條又牽連另外一條 永遠改不完 05/24 13:08
17F：→ c255120: 要也是先把路線整併好 降低路線總數可行性才會高 05/24 13:09
18F：推 kutkin: 繞路可看大台南公車的支線 05/24 13:14
19F：→ c255120: 像307 把板橋國中到西門捷運站改成658里程計費 05/24 13:15
20F：→ c255120: 想必花得錢會比板橋國中到果菜市場低一些 單就307而言又 05/24 13:15
21F：→ c255120: 會發生一些奇妙的狀況 05/24 13:16
22F：→ c255120: 那如果搭310到龍山國中轉乘601去果菜市場 可能又是另一種 05/24 13:19
23F：→ c255120: 票價了 05/24 13:19
24F：推 traholic: 贊成u大濕，但臺北的太複雜確實不好做 05/24 13:31
25F：推 Chungli28: 換另一角度想，旅客可以選擇路徑較短的公車搭乘 05/24 13:44
26F：→ Chungli28: 不見得路線長的公車要配合降價，除非是別無選擇 05/24 13:44
27F：→ Chungli28: 例如繞麥帥新城社區這種很明顯的袋型繞行路線 05/24 13:45
28F：推 jay121133: 里程計費還有一個問題，票價太複雜 05/24 14:00
29F：推 visa9527: 284從後山埤到永春繞松山，從六張犁到公館繞至新生南路 05/24 14:54
30F：→ visa9527: 但因為直行忠孝東路跟基隆路的公車很多 05/24 14:55
31F：→ visa9527: 所以穿過這兩站的里程都用忠孝東路/基隆路直行來計算 05/24 14:56
32F：→ visa9527: 但問題可能不在最短，而在正線比較長的時候出現 05/24 14:57
33F：→ visa9527: 比如 284直從東湖到昆陽比 284 正線短很多 05/24 14:57
34F：→ visa9527: 可能導致大湖公園的人搭往公館比東湖出發還貴 05/24 14:58
35F：→ visa9527: 因為東湖出發可用284直計算，大湖公園只能用標準里程 05/24 14:59
36F：推 visa9527: 捷運因為有路網所以容易理解，公車就很難解釋給大眾知道 05/24 15:01
37F：→ hilterp: 綜6表示:...... 05/24 16:41
38F：推 whyooo: 舉307 為例 北車下車的人多 先刷卡下車 然後上車的刷卡 05/24 17:20
39F：→ whyooo: 北車有很多公車停靠 其他公車要進站牌 就被卡住 05/24 17:22
40F：→ whyooo: 而且還要進台北西站 大家都要瘋了 05/24 17:22
41F：→ whyooo: 並不是上下刷卡不好 而是公車流過多 ㄧ但前車不動 05/24 17:23
42F：→ whyooo: 後車就會形成車龍 05/24 17:24
43F：推 Chungli28: 刷卡約1秒鐘的時間人依然是可以移動的，並不會完全停 05/24 19:02
44F：→ Chungli28: 滯，當然如果一個門裝兩台驗票效率機更好 05/24 19:02
45F：→ Chungli28: 前面有人提到票價複雜的問題，這正是電子票證的優勢 05/24 19:03
46F：→ hicker: 複雜票價表對於電子票證沒問題 但對於投現就麻煩了 05/24 19:11
47F：推 banciao231: 現在乘客10個有9個用電子票證 票價複雜根本不是問題 05/24 20:41
48F：→ hicker: 但還是有1個是投現呀.... 05/24 20:53
49F：→ hicker: 還有的是用到電子票證都沒錢也不知道 刷不過後才投現的 05/24 20:54
50F：→ hicker: 亦即即便使用投現的人數漸減 但還是最基本的付款方式 05/24 20:56
51F：→ hicker: 也不能偏廢 05/24 20:57
52F：→ kutkin: 就還是用代幣卡了 05/24 21:01
53F：→ hicker: 用代幣卡是一種方式 05/24 21:02
54F：→ chewie: 倫敦就直接沒Oyster卡不能上車 何況台北要買/充值悠遊卡 05/24 23:25
55F：→ chewie: 比倫敦簡單多了 沒什麼偏廢問題 05/24 23:26
56F：推 reil: 便利商店都能買卡，公車沒必要再收現金 05/24 23:40
57F：→ hicker: 若在捨棄現金付款的前提下 遇到電子票證餘額不足以支付車 05/25 00:43
58F：→ hicker: 資時 這又該如何處理?? 05/25 00:44
59F：→ Chungli28: 樓上知道電子票證可以扣到負值嗎? 05/25 01:53
60F：→ Chungli28: 另外以香港的做法，付現就是付全程票價 05/25 01:55
61F：→ Chungli28: 新加坡更猛，刷卡先扣全程票價，錢不夠就下車囉 05/25 01:56
62F：→ imrt: 喜歡新加坡的做好。可以杜絕下車沒刷 05/25 12:32
63F：推 babuturtle: 票價複雜的最大問題是容易引起乘客和司機或業者糾紛 05/26 15:59
64F：→ babuturtle: 現在段次大多乘客都還可以從路線表看這次大概要付多少 05/26 15:59
65F：→ babuturtle: 以搭乘距離計費的話沒有軟體輔助有人能快速預估價錢嗎 05/26 16:00
66F：→ babuturtle: 如果乘客算不出來 那司機大概也不可能去算你該扣多少 05/26 16:01
67F：→ babuturtle: 不知道會扣多少的狀況下你怎麼知道驗票機有沒有多扣 05/26 16:01
68F：→ babuturtle: 現金付款就更不用說了 連要帶多少零錢出門都難預估 05/26 16:03
69F：→ Chungli28: 樓上的問題用在台鐵、捷運也一樣，要查有沒有多扣， 05/26 23:37
70F：→ Chungli28: 有票價試算表和網頁可以參考，台中市公車、高公局網站 05/26 23:38
71F：→ Chungli28: 台鐵、北高捷網站都可以查詢得到，車站也有公告 05/26 23:38
72F：→ Chungli28: 都已經是行之有年的東西了，不可能無法事先查詢到 05/26 23:39
73F：→ evilcherry: 先扣最高收費再退回是最簡單的做法 05/26 23:41
74F：推 m77610: 以前台中市也是一車單機，後來改一車雙機方便很多，大台北 06/01 14:52
75F：→ m77610: 反正預算多，一車雙機不管要逼幾次，對動線而言，長期來 06/01 14:52
76F：→ m77610: 說是有益處的 06/01 14:52
77F：推 busgoer: 最大問題還是逃票 06/01 23:48
78F：推 Chungli28: 逃票是任何收費方式都會有的問題 06/02 01:31