作者ultratimes ()
看板Bus
标题Re: [新闻] 〈台北都会〉2收费标准 学者一面倒批评
时间Tue May 24 12:21:37 2016
支持上下车逼卡
这才是符合公平收费的方式
至於有人提到以直线还是以实际行驶里程收费的问题
其实是有一个折衷方案的
既不是以实际里程收费，也不是以直线距离收费
而是采取体系收费
意旨把所有台北的公车都视为一个体系
即使该公车会绕道，在同样路线上仍然会存在不会绕道的公车
A站点到B站点，以所有公车有行驶的路线下去计算
不管是搭到有绕道的公车或是没绕的公车一律都是同一个价钱
而不是单一公车的实际搭乘距离来算
比起直线收费更公平
直线根本会穿越建筑 穿越一些根本不可能穿越的，一点都不公平
也没有人在用直线距离算的啦 高铁台铁捷运也都没有用
不过体系收费捷运用很凶
不然新店到松江南京，用纯绿线下去算就比古亭转橘线贵
不过个人还是比较赞成实搭实收，比体系收费更符合使用者收费的公平原则
因为绕道的里程数你还是搭了
没有理由用其他没绕道的公车里程数去帮你计算
以上
※ 引述《Lsamia (samia)》之铭言：
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/992975
: 2016-05-24
: 〔记者何世昌／台北报导〕公运处委托台北市交通文教基金会研议「公车里程计费」，未
: 来公车恐取消段次收费，改为「搭多远、收多少」。昨日公运处与该基金会举行座谈会，
: 初步公布Ａ、Ｂ两大案收费标准，岂料，与会学者一面倒批评指出，政策上路後，乘客需
: 改变使用习惯，上下车须「哔卡」，且收费标准也不一，完全不便民。
: 全面哔卡 不便民
: 计画主持人邱裕钧指出，「公车里程计费」并非以直线距离计收，而是以「公车行驶距离
: 」为准，因此，未来乘客上、下车均须「哔卡」计算里程，并以电子票券扣款方式，向乘
: 客收费。
: 对此，前交通局长曹寿民率先质疑，若因「公车弯绕」导致里程增加，延伸的费用却反倒
: 要求乘客负担，其公平性有待商榷。交通部路政司副司长王穆衡也提出呼吁，要北市再三
: 思。
: 交通大学教授任维廉、警察大学教授周文生、淡江大学教授温裕弘等人均指出，现行公车
: 以段次计收，收费方式单纯，乘客搭乘前即可掌握旅费金额，但Ａ、Ｂ两案收费方式复杂
: ，乘客难以掌握，消费资讯不对等；另，为了要计算里程，将强迫乘客上、下车「哔卡」
: ，此举大幅改变乘客习惯，也相当不便民。
: 装机成本 谁来出
: 北市公车联营管理中心执行长余伟斌也忧心，若配合「公车里程计费」，公车将全面装设
: 刷卡机，装机成本将由谁吸收？一旦乘客没有卡、或是忘记刷卡遭锁卡，恐引发乘客与司
: 机的纠纷而增长停靠时间；另，若刷卡机故障也会影响後续交易，公车业者会承受庞大损
: 失。
: 面对上述各种政策缺失，台北市交通文教基金会回应，距离结案还有一个多月，将纳入专
: 家学者的意见，再修改调整方案。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.123.5
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1464063701.A.BF2.html
1F：→ hicker: 任两站间经过之众路线取最短 想法是好但却很有得算.... 05/24 12:30
2F：→ hicker: 整个大台北几千支站牌呀.... 05/24 12:31
3F：→ chewie: 就先依公式建立梯型表 各路线再手动调整就好了.... 05/24 12:33
4F：推 tony900735: 要上下车都哔可以，前提要多装刷卡机，否则会有我在这 05/24 12:37
6F：→ ultratimes: 站牌多没影响，又不是任意两站牌间都有公车直达 05/24 12:40
7F：→ ultratimes: 每条路线各算各的就好，遇到绕路才需要调整 05/24 12:40
8F：→ hicker: 何谓绕路呢....?? 05/24 12:46
9F：→ ultratimes: 在同样路线下，有更短的走法就算绕路了吧... 05/24 12:48
10F：→ ultratimes: 当然路线要有实际公车经过才算，否则小巷弄也是捷径 05/24 12:48
11F：→ ultratimes: 但因为没公车经过，所以不符合最短路径 05/24 12:48
12F：→ hicker: 所以 龙山寺到板桥国中 310也要以658的路线计费?? 05/24 12:49
13F：→ hicker: 三重客运到捷运新埔 264跟857也要以926的路线计费?? 05/24 12:51
14F：→ TsBC: 223与302就很难玩了~若223随302降价~那601/508则也会被影响 05/24 12:58
15F：推 keydata: 算最短里程最低票价这种事叫研究生写论文赚奖金 05/24 13:05
16F：推 c255120: 大工程 改完一条又牵连另外一条 永远改不完 05/24 13:08
17F：→ c255120: 要也是先把路线整并好 降低路线总数可行性才会高 05/24 13:09
18F：推 kutkin: 绕路可看大台南公车的支线 05/24 13:14
19F：→ c255120: 像307 把板桥国中到西门捷运站改成658里程计费 05/24 13:15
20F：→ c255120: 想必花得钱会比板桥国中到果菜市场低一些 单就307而言又 05/24 13:15
21F：→ c255120: 会发生一些奇妙的状况 05/24 13:16
22F：→ c255120: 那如果搭310到龙山国中转乘601去果菜市场 可能又是另一种 05/24 13:19
23F：→ c255120: 票价了 05/24 13:19
24F：推 traholic: 赞成u大湿，但台北的太复杂确实不好做 05/24 13:31
25F：推 Chungli28: 换另一角度想，旅客可以选择路径较短的公车搭乘 05/24 13:44
26F：→ Chungli28: 不见得路线长的公车要配合降价，除非是别无选择 05/24 13:44
27F：→ Chungli28: 例如绕麦帅新城社区这种很明显的袋型绕行路线 05/24 13:45
28F：推 jay121133: 里程计费还有一个问题，票价太复杂 05/24 14:00
29F：推 visa9527: 284从後山埤到永春绕松山，从六张犁到公馆绕至新生南路 05/24 14:54
30F：→ visa9527: 但因为直行忠孝东路跟基隆路的公车很多 05/24 14:55
31F：→ visa9527: 所以穿过这两站的里程都用忠孝东路/基隆路直行来计算 05/24 14:56
32F：→ visa9527: 但问题可能不在最短，而在正线比较长的时候出现 05/24 14:57
33F：→ visa9527: 比如 284直从东湖到昆阳比 284 正线短很多 05/24 14:57
34F：→ visa9527: 可能导致大湖公园的人搭往公馆比东湖出发还贵 05/24 14:58
35F：→ visa9527: 因为东湖出发可用284直计算，大湖公园只能用标准里程 05/24 14:59
36F：推 visa9527: 捷运因为有路网所以容易理解，公车就很难解释给大众知道 05/24 15:01
37F：→ hilterp: 综6表示:...... 05/24 16:41
38F：推 whyooo: 举307 为例 北车下车的人多 先刷卡下车 然後上车的刷卡 05/24 17:20
39F：→ whyooo: 北车有很多公车停靠 其他公车要进站牌 就被卡住 05/24 17:22
40F：→ whyooo: 而且还要进台北西站 大家都要疯了 05/24 17:22
41F：→ whyooo: 并不是上下刷卡不好 而是公车流过多 ㄧ但前车不动 05/24 17:23
42F：→ whyooo: 後车就会形成车龙 05/24 17:24
43F：推 Chungli28: 刷卡约1秒钟的时间人依然是可以移动的，并不会完全停 05/24 19:02
44F：→ Chungli28: 滞，当然如果一个门装两台验票效率机更好 05/24 19:02
45F：→ Chungli28: 前面有人提到票价复杂的问题，这正是电子票证的优势 05/24 19:03
46F：→ hicker: 复杂票价表对於电子票证没问题 但对於投现就麻烦了 05/24 19:11
47F：推 banciao231: 现在乘客10个有9个用电子票证 票价复杂根本不是问题 05/24 20:41
48F：→ hicker: 但还是有1个是投现呀.... 05/24 20:53
49F：→ hicker: 还有的是用到电子票证都没钱也不知道 刷不过後才投现的 05/24 20:54
50F：→ hicker: 亦即即便使用投现的人数渐减 但还是最基本的付款方式 05/24 20:56
51F：→ hicker: 也不能偏废 05/24 20:57
52F：→ kutkin: 就还是用代币卡了 05/24 21:01
53F：→ hicker: 用代币卡是一种方式 05/24 21:02
54F：→ chewie: 伦敦就直接没Oyster卡不能上车 何况台北要买/充值悠游卡 05/24 23:25
55F：→ chewie: 比伦敦简单多了 没什麽偏废问题 05/24 23:26
56F：推 reil: 便利商店都能买卡，公车没必要再收现金 05/24 23:40
57F：→ hicker: 若在舍弃现金付款的前提下 遇到电子票证余额不足以支付车 05/25 00:43
58F：→ hicker: 资时 这又该如何处理?? 05/25 00:44
59F：→ Chungli28: 楼上知道电子票证可以扣到负值吗? 05/25 01:53
60F：→ Chungli28: 另外以香港的做法，付现就是付全程票价 05/25 01:55
61F：→ Chungli28: 新加坡更猛，刷卡先扣全程票价，钱不够就下车罗 05/25 01:56
62F：→ imrt: 喜欢新加坡的做好。可以杜绝下车没刷 05/25 12:32
63F：推 babuturtle: 票价复杂的最大问题是容易引起乘客和司机或业者纠纷 05/26 15:59
64F：→ babuturtle: 现在段次大多乘客都还可以从路线表看这次大概要付多少 05/26 15:59
65F：→ babuturtle: 以搭乘距离计费的话没有软体辅助有人能快速预估价钱吗 05/26 16:00
66F：→ babuturtle: 如果乘客算不出来 那司机大概也不可能去算你该扣多少 05/26 16:01
67F：→ babuturtle: 不知道会扣多少的状况下你怎麽知道验票机有没有多扣 05/26 16:01
68F：→ babuturtle: 现金付款就更不用说了 连要带多少零钱出门都难预估 05/26 16:03
69F：→ Chungli28: 楼上的问题用在台铁、捷运也一样，要查有没有多扣， 05/26 23:37
70F：→ Chungli28: 有票价试算表和网页可以参考，台中市公车、高公局网站 05/26 23:38
71F：→ Chungli28: 台铁、北高捷网站都可以查询得到，车站也有公告 05/26 23:38
72F：→ Chungli28: 都已经是行之有年的东西了，不可能无法事先查询到 05/26 23:39
73F：→ evilcherry: 先扣最高收费再退回是最简单的做法 05/26 23:41
74F：推 m77610: 以前台中市也是一车单机，後来改一车双机方便很多，大台北 06/01 14:52
75F：→ m77610: 反正预算多，一车双机不管要逼几次，对动线而言，长期来 06/01 14:52
76F：→ m77610: 说是有益处的 06/01 14:52
77F：推 busgoer: 最大问题还是逃票 06/01 23:48
78F：推 Chungli28: 逃票是任何收费方式都会有的问题 06/02 01:31