作者kudo070125 (工藤)
看板Bus
標題[討論] 我們需要什麼樣的BRT?
時間Sun May 22 23:41:18 2011
看來台中BRT的文章都要變戰文了
好像都沒有人去關心台中到底需要什麼樣的大眾運輸 無論是BRT還MRT
說實在的 如果蓋MRT的目的以及優點 BRT都能達到的話
應該就能讓市民改觀"BRT只是比較快的公車"變成"BRT跟MRT一樣方便"
那MRT的目的與優點是什麼?
1.可快速抵達目的地 不受其他交通影響
這是所有大眾運輸最基本的目的，基本上MRT最吸引人的就是無論路面怎麼塞
MRT都能輕鬆而快速地從這一站移動到下一站
所以以現有的捷運系統為例，若A站到B站之間，MRT在1~2分鐘內可抵達
BRT同樣也能在這麼短的時間內抵達，並且無論路面如何塞車都不會受影響
這樣的BRT就能如MRT一樣優秀
2.班次平均而密集 候車時間短
MRT平均3~6分鐘便有一班車，尖峰時間還能夠更短
所以BRT亦應該做到班次密集，而理論上應該比MRT更密集
因為不論單節BRT或雙節BRT，運能都不如一列MRT
所以BRT更需要密集的班次以消化月台的人潮
至於為何提"平均"這詞，是搭中國的BRT後有的感觸
以廈門BRT為例 尖峰時間是不到1分鐘便有一班車
但問題就是如果前面班次擠在一起的時候 後面的班距就會拉長
有時候一次來兩三台 下一班卻隔了快10分鐘才來
(這就是現在一般公車都有的毛病)
畢竟BRT不會逼逼逼逼然後就關門 總是得等乘客都上下車完畢
又以北京BRT為例 其實多多少少還是會受平面車流影響
班距一下子2分 一下子1分 人潮一直消化不掉
經常是前面的人把人滿為患的BRT攔下來了 後面的空車卻載不到人
所以懂門路的就會寧願多等一班車
--
其實嚴格講這兩項也不過就是對於大眾運輸
"最基本"的要求
快速 準確永遠是不變的通則
至於蓋BRT會不會讓道路變塞?
我管它的咧? 只要BRT絕對不要受影響就好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.184.68
1F：推 brea:我其實比較贊成高架BRT~~ 05/22 23:43
2F：→ nick0605:基本上台中市火車站去的問題沒解決 根本就快不了 05/22 23:43
3F：推 sayin:要說BRT能夠帶給台中市民什麼樣的想像空間 不要說就是快一點 05/22 23:46
4F：→ sayin:的公車 這個真的很糟糕 所以要用英文縮寫BRT 不要說快捷公車 05/22 23:46
5F：→ sayin:BRT跟MRT差一個字 民眾搞不好就會想成BRT再進步點就是MRT 05/22 23:47
6F：推 komachi275:公車捷運這個名詞好像一直很被看衰小...XD 05/22 23:47
7F：→ sayin:現在是英文的時代 所以能講英文縮寫就不要講中文正式名稱 05/22 23:48
8F：推 cgy:BRT 是需要很多配套措施 不是只丟brt進來...就像不是只丟mrt進 05/22 23:49
9F：→ sayin:沒辦法 公車這個詞彙 已經限制民眾的想像力 要用BRT這種英文 05/22 23:49
10F：→ cgy:來，brt是幹線上的服務，另外支線服務也要跟得上，否則也沒用 05/22 23:49
11F：→ sayin:先把民眾騙到支持 然後頭洗下去 沒辦法回頭的時候 先衝成績 05/22 23:49
12F：→ sayin:民眾接受之後 就會開始支持快捷公車.. 05/22 23:50
13F：→ nick0605:那原有路廊公車就是要叫他去死就對了 還降班咧~~~ 05/22 23:50
14F：推 komachi275:快捷公車？ 那個是高鐵接駁車的名稱= = 05/22 23:51
15F：→ nick0605:sayin 沒辦法騙了 MRT在台灣行之有年民眾印象根深柢固 05/22 23:51
16F：→ cgy:很多東西 要四年全部搞定不可能，運輸規劃是看4年以上的 05/22 23:51
17F：→ nick0605:你要怎樣騙? 再怎麼快 再怎麼方便也不及MRT 05/22 23:52
18F：→ sayin:BRT出現後 勢必要使民眾改變搭乘習慣 不要再把公車套下去 05/22 23:52
==============請老胡保證BRT不會受塞車影響 能讓乘客如同搭MRT般快速抵達==========
這是我對台中BRT唯一的條件:P
如果BRT會塞在車陣裡的話 省省吧
※ 編輯: kudo070125 來自: 125.227.184.68 (05/22 23:55)
19F：→ sayin:BRT是跑膠輪的 文湖線也是用膠輪跑的 文湖線幾節車廂組的 05/22 23:53
20F：→ nick0605:習慣改變 講的簡單作的難?? 高捷不也是沒改變民眾習慣?? 05/22 23:54
21F：→ sayin:BRT也是跑膠輪 只是用兩節車廂而已 隨便拐啦 05/22 23:54
22F：→ nick0605:問題是 中港路BRT規劃又不像文湖線跑高架 這一點差很多 05/22 23:55
23F：推 komachi275:高捷沒有影響既得利益者的權益 但BRT有... 05/22 23:55
24F：→ nick0605:如果民眾認知的BRT只不過是跑得比較快的公車 那這樣習慣 05/22 23:55
25F：→ nick0605:根本就改不了 會搭公車的會支持 不會搭公車的繼續開車 05/22 23:56
26F：推 komachi275:高雄捷運跑得比火車還慢...真慘 XD 05/23 00:00
27F：推 rw0226:台中真的不適合BRT，請問BRT要怎麼穿過中區到太平區？ 05/23 00:00
※ 編輯: kudo070125 來自: 125.227.184.68 (05/23 00:03)
文章代碼(AID):
#1DsIBcY8 (TaichungBun)
這是市民的想法
我只能說 老胡想讓台中市民對BRT舉大拇指說讚
加油吧
※ 編輯: kudo070125 來自: 125.227.184.68 (05/23 00:03)
28F：推 komachi275:細部設計出來後 運轉時間也都會出爐 到時再看囉... 05/23 00:04
29F：→ missile:不喜歡膠輪的BRT 喜歡鋼輪 有車廂 有軌道的MRT 05/23 00:09
30F：推 nick0605:雖然我跟kudo070125有些過節 但不得不推這篇 05/23 00:17
31F：推 ianqoo2000:試問，如果說台中港路真蓋了BRT，中正路以及後續該怎 05/23 00:17
32F：→ ianqoo2000:麼辦？ 05/23 00:17
33F：→ ianqoo2000:中正路勉強還可以，但是後面... 05/23 00:18
34F：→ nick0605:老胡要搞BRT之前 先把慢車道公車搶道問題解決比較好 05/23 00:18
35F：→ nick0605:ianqoo2000 中正路連勉強蓋BRT專用道都不可以~~因為道路 05/23 00:19
36F：→ nick0605:縮只剩兩線道 塞得更嚴重 05/23 00:19
37F：→ nick0605:要蓋BRT專用道也只能[民權去中正返] 相對公車路線也要動 05/23 00:20
38F：推 ianqoo2000:所以以藍線整體路網，還是MRT為最優解。XD 05/23 00:20
39F：→ nick0605:另外若配合[民權去中正返] 這兩條路勢必要改回單行道通車 05/23 00:21
40F：→ busgoer:要達成大眾運輸的高效率，不用鐵腕整一下私有運具還是沒用 05/23 00:28
41F：推 nick0605:樓上你就要有只選一屆首長的決心 呵呵 05/23 00:42
42F：→ nick0605:而且你的鐵腕整一下大概最多維持四年 下一屆就打回原形了 05/23 00:42
43F：推 busgoer:喔，台北市那時候機車退出騎樓相關措施那位市長不曉得有沒 05/23 09:36
44F：→ busgoer:有連任+選總統啊 05/23 09:36
45F：推 komachi275:是阿...蓋專用道民眾一反彈 四年後就拆了 XD 05/23 09:37
46F：推 mikeadrian:大有巴士307可以做得到XD 05/23 17:27
47F：→ kudo070125:307有班次不平均的問題 人多+路塞 05/23 19:48
48F：→ kudo070125:有時候三四台一起來 之後就要等比較久 05/23 19:49
49F：→ komachi275:班次平均的問題 要靠BRT自身的行控中心來管控 05/23 20:44
50F：→ komachi275:路塞就要靠專用道+優先號誌來控制 05/23 20:44
51F：→ komachi275:把行車時間控制在一個可以接受的合理範圍 並不難 05/23 20:45
52F：推 mikeadrian:現在他們不都裝有平衡間距系統?? 05/23 20:48
53F：→ lunate1759:杭州BRT，站外收費、專用路線、專用站位，缺點是站距 05/23 20:54
54F：→ lunate1759:拉長，怎麼知道在台灣會不會又有議員"爭取"停靠站... 05/23 20:55
55F：推 komachi275:我覺得臺中BRT的設站距離都有點太密集了 05/23 21:09
56F：推 busgoer:平衡間距系統只是給司機參考用，沒有強制力 05/23 22:14
57F：→ busgoer:而且看懂的司機也沒幾位就是了 05/23 22:14
58F：→ komachi275:正統的BRT行控中心會干涉每一臺線上行駛的車輛狀態 05/23 22:21
59F：→ komachi275:例如開快點開慢點 什麼時候加車進系統內 什麼時候移出 05/23 22:22
60F：→ komachi275:簡單說就MRT怎麼做 BRT就照做就對了的軌道運輸管理模式 05/23 22:23
61F：→ komachi275:嘉義沒這樣做 一來是因為經費與規模都很小 05/23 22:23
62F：→ komachi275:二來是班距與需求也都還不需要導入這塊 反倒是定型化 05/23 22:24
63F：→ komachi275:班表比臺鐵這個軌道系統還早啟用 可靠度都還算高 05/23 22:24
64F：→ nick0605:言而總之 若台中市BRT若不能改善現有公車搶道問題 05/23 22:44
65F：→ nick0605:就別引進了 要改善交通問題不是製造交通問題 05/23 22:44
66F：→ nick0605:komachi275別那麼有自信 嘉義BRT改變了人民習慣了沒有 05/23 22:45
67F：→ nick0605:如果BRT沒有MRT的百分百零車輛干擾 人民根本就只是把他當 05/23 22:46
68F：→ nick0605:公車看 而不是捷運看 省省吧 講再多有什麼用 人民可沒這 05/23 22:47
69F：→ nick0605:般好騙 看起來很像 但差一個英文字就差非常多 05/23 22:47
70F：推 komachi275:嘉義這鬼地方BRT四年年運量能衝破100萬 有沒有改變？ 05/23 23:13
71F：→ komachi275:↑花四年時間 單一年度年運量就突破100萬 05/23 23:14
72F：→ komachi275:BRT能不能解決公車搶道？答案是肯定的囉... 05/23 23:15
73F：→ nick0605:年運量一百萬也敢提出來?? 你要不要看免費取消還有沒有這 05/23 23:16
74F：→ nick0605:種成績 另外BRT能不能解決公車搶道 很抱歉 答案是否定的 05/23 23:17
75F：→ nick0605:除非 BRT開放所有公車 國道客運 公路客運一起使用 05/23 23:17
76F：→ nick0605:否則慢車道還是會呈現公車與其他車搶道的問題 05/23 23:18
77F：→ cyfeng:心機最重的是中央，先丟個球出來，讓地方自己在吵 05/24 00:11
78F：→ cyfeng:另一方面又能把台中藍線的事丟給地方，又能避開一堆事。 05/24 00:14
79F：推 komachi275:尼董先入為主的觀念太重了 難怪討論不起來 05/24 00:23
80F：→ komachi275:每次提證據反駁就扯別的...甭說了.... 05/24 00:24
81F：→ nick0605:先入為主也太好笑了 你都沒看到台中BRT的規劃是封閉式的 05/24 00:40
82F：→ nick0605:票證系統 但表跟捷運站一樣 請問移動式票證裝在一般公車 05/24 00:41
83F：→ nick0605:上可以亂走BRT專用道 停BRT車站嗎 拜託不要再自欺欺人了 05/24 00:42
84F：→ nick0605: 更正 代表 05/24 00:42
85F：→ nick0605:這種問題都解決不了還敢大喇喇掛保證說公車搶道不會發生 05/24 00:43
86F：→ nick0605:我看只有BRT不搶道 現有公車照樣繼續搶 05/24 00:44
87F：→ nick0605:根本就是可以預測得到的結果 還用得著討論?? 05/24 00:45
88F：推 vespar:樓上好神!!!!!!!! !! 05/24 01:18
89F：推 komachi275:尼董太神了...XD 竟然比林老師還高詹遠矚 XD 強 XD 05/24 09:10
90F：→ apex0221:台中BRT規劃進度還沒到細部設計哩...就有人可以講那麼神 05/24 09:13
91F：推 nick0605:不用神話我啦 未來結果你們多多少少都會心裡有數才對 05/24 11:16
92F：→ nick0605:除非BRT營運 現有路廊公車全數停駛 否則 搶道還是會發生 05/24 11:16
93F：推 sap32aaa:那就學廣州BRT啊 科科 05/24 14:35
94F：推 nick0605:學廣州哪夠 要嗎就學廈門 05/24 14:37