作者kudo070125 (工藤)
看板Bus
标题[讨论] 我们需要什麽样的BRT?
时间Sun May 22 23:41:18 2011
看来台中BRT的文章都要变战文了
好像都没有人去关心台中到底需要什麽样的大众运输 无论是BRT还MRT
说实在的 如果盖MRT的目的以及优点 BRT都能达到的话
应该就能让市民改观"BRT只是比较快的公车"变成"BRT跟MRT一样方便"
那MRT的目的与优点是什麽?
1.可快速抵达目的地 不受其他交通影响
这是所有大众运输最基本的目的，基本上MRT最吸引人的就是无论路面怎麽塞
MRT都能轻松而快速地从这一站移动到下一站
所以以现有的捷运系统为例，若A站到B站之间，MRT在1~2分钟内可抵达
BRT同样也能在这麽短的时间内抵达，并且无论路面如何塞车都不会受影响
这样的BRT就能如MRT一样优秀
2.班次平均而密集 候车时间短
MRT平均3~6分钟便有一班车，尖峰时间还能够更短
所以BRT亦应该做到班次密集，而理论上应该比MRT更密集
因为不论单节BRT或双节BRT，运能都不如一列MRT
所以BRT更需要密集的班次以消化月台的人潮
至於为何提"平均"这词，是搭中国的BRT後有的感触
以厦门BRT为例 尖峰时间是不到1分钟便有一班车
但问题就是如果前面班次挤在一起的时候 後面的班距就会拉长
有时候一次来两三台 下一班却隔了快10分钟才来
(这就是现在一般公车都有的毛病)
毕竟BRT不会逼逼逼逼然後就关门 总是得等乘客都上下车完毕
又以北京BRT为例 其实多多少少还是会受平面车流影响
班距一下子2分 一下子1分 人潮一直消化不掉
经常是前面的人把人满为患的BRT拦下来了 後面的空车却载不到人
所以懂门路的就会宁愿多等一班车
--
其实严格讲这两项也不过就是对於大众运输
"最基本"的要求
快速 准确永远是不变的通则
至於盖BRT会不会让道路变塞?
我管它的咧? 只要BRT绝对不要受影响就好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.184.68
1F：推 brea:我其实比较赞成高架BRT~~ 05/22 23:43
2F：→ nick0605:基本上台中市火车站去的问题没解决 根本就快不了 05/22 23:43
3F：推 sayin:要说BRT能够带给台中市民什麽样的想像空间 不要说就是快一点 05/22 23:46
4F：→ sayin:的公车 这个真的很糟糕 所以要用英文缩写BRT 不要说快捷公车 05/22 23:46
5F：→ sayin:BRT跟MRT差一个字 民众搞不好就会想成BRT再进步点就是MRT 05/22 23:47
6F：推 komachi275:公车捷运这个名词好像一直很被看衰小...XD 05/22 23:47
7F：→ sayin:现在是英文的时代 所以能讲英文缩写就不要讲中文正式名称 05/22 23:48
8F：推 cgy:BRT 是需要很多配套措施 不是只丢brt进来...就像不是只丢mrt进 05/22 23:49
9F：→ sayin:没办法 公车这个词汇 已经限制民众的想像力 要用BRT这种英文 05/22 23:49
10F：→ cgy:来，brt是干线上的服务，另外支线服务也要跟得上，否则也没用 05/22 23:49
11F：→ sayin:先把民众骗到支持 然後头洗下去 没办法回头的时候 先冲成绩 05/22 23:49
12F：→ sayin:民众接受之後 就会开始支持快捷公车.. 05/22 23:50
13F：→ nick0605:那原有路廊公车就是要叫他去死就对了 还降班咧~~~ 05/22 23:50
14F：推 komachi275:快捷公车？ 那个是高铁接驳车的名称= = 05/22 23:51
15F：→ nick0605:sayin 没办法骗了 MRT在台湾行之有年民众印象根深柢固 05/22 23:51
16F：→ cgy:很多东西 要四年全部搞定不可能，运输规划是看4年以上的 05/22 23:51
17F：→ nick0605:你要怎样骗? 再怎麽快 再怎麽方便也不及MRT 05/22 23:52
18F：→ sayin:BRT出现後 势必要使民众改变搭乘习惯 不要再把公车套下去 05/22 23:52
==============请老胡保证BRT不会受塞车影响 能让乘客如同搭MRT般快速抵达==========
这是我对台中BRT唯一的条件:P
如果BRT会塞在车阵里的话 省省吧
※ 编辑: kudo070125 来自: 125.227.184.68 (05/22 23:55)
19F：→ sayin:BRT是跑胶轮的 文湖线也是用胶轮跑的 文湖线几节车厢组的 05/22 23:53
20F：→ nick0605:习惯改变 讲的简单作的难?? 高捷不也是没改变民众习惯?? 05/22 23:54
21F：→ sayin:BRT也是跑胶轮 只是用两节车厢而已 随便拐啦 05/22 23:54
22F：→ nick0605:问题是 中港路BRT规划又不像文湖线跑高架 这一点差很多 05/22 23:55
23F：推 komachi275:高捷没有影响既得利益者的权益 但BRT有... 05/22 23:55
24F：→ nick0605:如果民众认知的BRT只不过是跑得比较快的公车 那这样习惯 05/22 23:55
25F：→ nick0605:根本就改不了 会搭公车的会支持 不会搭公车的继续开车 05/22 23:56
26F：推 komachi275:高雄捷运跑得比火车还慢...真惨 XD 05/23 00:00
27F：推 rw0226:台中真的不适合BRT，请问BRT要怎麽穿过中区到太平区？ 05/23 00:00
※ 编辑: kudo070125 来自: 125.227.184.68 (05/23 00:03)
文章代码(AID):
#1DsIBcY8 (TaichungBun)
这是市民的想法
我只能说 老胡想让台中市民对BRT举大拇指说赞
加油吧
※ 编辑: kudo070125 来自: 125.227.184.68 (05/23 00:03)
28F：推 komachi275:细部设计出来後 运转时间也都会出炉 到时再看罗... 05/23 00:04
29F：→ missile:不喜欢胶轮的BRT 喜欢钢轮 有车厢 有轨道的MRT 05/23 00:09
30F：推 nick0605:虽然我跟kudo070125有些过节 但不得不推这篇 05/23 00:17
31F：推 ianqoo2000:试问，如果说台中港路真盖了BRT，中正路以及後续该怎 05/23 00:17
32F：→ ianqoo2000:麽办？ 05/23 00:17
33F：→ ianqoo2000:中正路勉强还可以，但是後面... 05/23 00:18
34F：→ nick0605:老胡要搞BRT之前 先把慢车道公车抢道问题解决比较好 05/23 00:18
35F：→ nick0605:ianqoo2000 中正路连勉强盖BRT专用道都不可以~~因为道路 05/23 00:19
36F：→ nick0605:缩只剩两线道 塞得更严重 05/23 00:19
37F：→ nick0605:要盖BRT专用道也只能[民权去中正返] 相对公车路线也要动 05/23 00:20
38F：推 ianqoo2000:所以以蓝线整体路网，还是MRT为最优解。XD 05/23 00:20
39F：→ nick0605:另外若配合[民权去中正返] 这两条路势必要改回单行道通车 05/23 00:21
40F：→ busgoer:要达成大众运输的高效率，不用铁腕整一下私有运具还是没用 05/23 00:28
41F：推 nick0605:楼上你就要有只选一届首长的决心 呵呵 05/23 00:42
42F：→ nick0605:而且你的铁腕整一下大概最多维持四年 下一届就打回原形了 05/23 00:42
43F：推 busgoer:喔，台北市那时候机车退出骑楼相关措施那位市长不晓得有没 05/23 09:36
44F：→ busgoer:有连任+选总统啊 05/23 09:36
45F：推 komachi275:是阿...盖专用道民众一反弹 四年後就拆了 XD 05/23 09:37
46F：推 mikeadrian:大有巴士307可以做得到XD 05/23 17:27
47F：→ kudo070125:307有班次不平均的问题 人多+路塞 05/23 19:48
48F：→ kudo070125:有时候三四台一起来 之後就要等比较久 05/23 19:49
49F：→ komachi275:班次平均的问题 要靠BRT自身的行控中心来管控 05/23 20:44
50F：→ komachi275:路塞就要靠专用道+优先号志来控制 05/23 20:44
51F：→ komachi275:把行车时间控制在一个可以接受的合理范围 并不难 05/23 20:45
52F：推 mikeadrian:现在他们不都装有平衡间距系统?? 05/23 20:48
53F：→ lunate1759:杭州BRT，站外收费、专用路线、专用站位，缺点是站距 05/23 20:54
54F：→ lunate1759:拉长，怎麽知道在台湾会不会又有议员"争取"停靠站... 05/23 20:55
55F：推 komachi275:我觉得台中BRT的设站距离都有点太密集了 05/23 21:09
56F：推 busgoer:平衡间距系统只是给司机参考用，没有强制力 05/23 22:14
57F：→ busgoer:而且看懂的司机也没几位就是了 05/23 22:14
58F：→ komachi275:正统的BRT行控中心会干涉每一台线上行驶的车辆状态 05/23 22:21
59F：→ komachi275:例如开快点开慢点 什麽时候加车进系统内 什麽时候移出 05/23 22:22
60F：→ komachi275:简单说就MRT怎麽做 BRT就照做就对了的轨道运输管理模式 05/23 22:23
61F：→ komachi275:嘉义没这样做 一来是因为经费与规模都很小 05/23 22:23
62F：→ komachi275:二来是班距与需求也都还不需要导入这块 反倒是定型化 05/23 22:24
63F：→ komachi275:班表比台铁这个轨道系统还早启用 可靠度都还算高 05/23 22:24
64F：→ nick0605:言而总之 若台中市BRT若不能改善现有公车抢道问题 05/23 22:44
65F：→ nick0605:就别引进了 要改善交通问题不是制造交通问题 05/23 22:44
66F：→ nick0605:komachi275别那麽有自信 嘉义BRT改变了人民习惯了没有 05/23 22:45
67F：→ nick0605:如果BRT没有MRT的百分百零车辆干扰 人民根本就只是把他当 05/23 22:46
68F：→ nick0605:公车看 而不是捷运看 省省吧 讲再多有什麽用 人民可没这 05/23 22:47
69F：→ nick0605:般好骗 看起来很像 但差一个英文字就差非常多 05/23 22:47
70F：推 komachi275:嘉义这鬼地方BRT四年年运量能冲破100万 有没有改变？ 05/23 23:13
71F：→ komachi275:↑花四年时间 单一年度年运量就突破100万 05/23 23:14
72F：→ komachi275:BRT能不能解决公车抢道？答案是肯定的罗... 05/23 23:15
73F：→ nick0605:年运量一百万也敢提出来?? 你要不要看免费取消还有没有这 05/23 23:16
74F：→ nick0605:种成绩 另外BRT能不能解决公车抢道 很抱歉 答案是否定的 05/23 23:17
75F：→ nick0605:除非 BRT开放所有公车 国道客运 公路客运一起使用 05/23 23:17
76F：→ nick0605:否则慢车道还是会呈现公车与其他车抢道的问题 05/23 23:18
77F：→ cyfeng:心机最重的是中央，先丢个球出来，让地方自己在吵 05/24 00:11
78F：→ cyfeng:另一方面又能把台中蓝线的事丢给地方，又能避开一堆事。 05/24 00:14
79F：推 komachi275:尼董先入为主的观念太重了 难怪讨论不起来 05/24 00:23
80F：→ komachi275:每次提证据反驳就扯别的...甭说了.... 05/24 00:24
81F：→ nick0605:先入为主也太好笑了 你都没看到台中BRT的规划是封闭式的 05/24 00:40
82F：→ nick0605:票证系统 但表跟捷运站一样 请问移动式票证装在一般公车 05/24 00:41
83F：→ nick0605:上可以乱走BRT专用道 停BRT车站吗 拜托不要再自欺欺人了 05/24 00:42
84F：→ nick0605: 更正 代表 05/24 00:42
85F：→ nick0605:这种问题都解决不了还敢大喇喇挂保证说公车抢道不会发生 05/24 00:43
86F：→ nick0605:我看只有BRT不抢道 现有公车照样继续抢 05/24 00:44
87F：→ nick0605:根本就是可以预测得到的结果 还用得着讨论?? 05/24 00:45
88F：推 vespar:楼上好神!!!!!!!! !! 05/24 01:18
89F：推 komachi275:尼董太神了...XD 竟然比林老师还高詹远瞩 XD 强 XD 05/24 09:10
90F：→ apex0221:台中BRT规划进度还没到细部设计哩...就有人可以讲那麽神 05/24 09:13
91F：推 nick0605:不用神话我啦 未来结果你们多多少少都会心里有数才对 05/24 11:16
92F：→ nick0605:除非BRT营运 现有路廊公车全数停驶 否则 抢道还是会发生 05/24 11:16
93F：推 sap32aaa:那就学广州BRT啊 科科 05/24 14:35
94F：推 nick0605:学广州哪够 要吗就学厦门 05/24 14:37