作者turtao (蕅驌袰酼嫢)
看板Bus
標題Re: [新聞] 低底盤公車 輪椅族望車興嘆
時間Tue Feb 22 00:20:40 2011
這篇算是探討低底盤公車的效益
低底盤公車的購置，撇開重心低/舒適的部分不談
相信主要的目的還是在於"無障礙化"，提供殘障大眾運輸的能力
But.....一台低底盤公車造價650萬，較一般公車貴上數百萬
業者不可能花大錢去購買低底盤車，勢必得靠政府補助
如台中市就為了低底盤，補助業者2160萬(120*18)
花了兩千萬，才買到"18台"低底盤公車.......
如台北市...聯營有近四千輛公車...所以全換要補助4800000000 (4k*120萬)
這根本就是天文數字的花費...才有辦法把"無障礙"擴展到全市
況且也只有少數那幾條線有無障礙化，要搭乘其他路線的殘障人士仍無法方便上下車
但是!!!如果把這些經費，改投資"無障礙計程車"上
也就是說，不發展無障礙公車系統，改補助建構無障礙計程車
發車點放在各捷運站，直接由捷運站接駁至想要到的地方去
需要的話也可以打電話，由派車點直接發車去接送
相對來說會更有效率，對殘障人士的服務也會更好
更不會影響到一般乘客的上下車速度(渡板也是要時間的)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.206.67
1F：→ Chungli28:你把復康巴士放哪去了 02/22 00:21
現在復康巴士是要"預約"的....
但是如果拿這些天文補助款的一點點，就可以補助非常多的復康巴士...
※ 編輯: turtao 來自: 112.105.206.67 (02/22 00:23)
2F：推 sohate5566:復康巴士有小的以及大的 02/22 00:28
3F：推 gray48816:低底盤無障礙不單只為了身障人士設計 02/22 00:29
4F：→ Jimmy2010:台灣漸漸邁入高齡化社會~~低底盤可以讓老人家上下車方便 02/22 00:33
5F：→ Jimmy2010:許多 02/22 00:33
6F：推 cgy:為什麼要重複投資資源＝ ＝復康巴士就已經很好了 02/22 00:37
7F：→ cgy:如果嫌預約很麻煩，請他把車子開到捷運站等者服務就好了 02/22 00:38
當然補助復康巴士也OK啊
我沒有特別說一定要再建構一個無障礙計程車系統
要做無障礙空間，把錢補助在復康巴士上遠比買低底盤有效益多了吧
※ 編輯: turtao 來自: 112.105.206.67 (02/22 00:40)
8F：推 cgy:無障礙很大一部份是為了老人，不是只有身心障礙人士 02/22 00:44
9F：推 Chungli28:讓一堆車在街頭跑來跑去還只能載輪椅會比較有效益? 02/22 00:45
10F：→ turtao:我是說$$的效益上，至少不用花48億買低底盤車吧 02/22 00:46
11F：推 gray48816:以目前法規來說,買低底盤可以跑12年,多那4年沒有效益嗎? 02/22 00:46
12F：推 cgy:老人怎麼辦？ 02/22 00:46
13F：→ cgy:低底盤不是只走服務輪椅有效益 02/22 00:47
14F：→ turtao:復康巴士也可以服務老人吧.. 02/22 00:47
15F：推 cgy:無障礙不是只有輪椅，階梯對老人和拿柺杖的人也是障礙 02/22 00:48
16F：推 cgy:復康巴士沒有服務老人 02/22 00:49
17F：→ turtao:把那48億的零頭拿來補助就會有啦... 02/22 00:49
18F：→ Chungli28:老人為什麼不能搭一般的計程車? 底盤還比較低咧! 02/22 00:49
19F：→ turtao:補助老人搭計程車也可以是選項之一啊... 02/22 00:50
20F：→ Chungli28:你以為48億是可以買幾輛車..輪椅升降系統一套都五六十萬 02/22 00:50
21F：推 cgy:那上下車速度，該怎麼辦？ 02/22 00:51
22F：→ Chungli28:補助老人,那孩童、孕婦、腳受傷的人要不要補助 02/22 00:51
23F：→ turtao:也比把全市的公車都低底盤話便宜多了吧... 02/22 00:52
24F：推 toulu:輪椅升降系統在日本已經是過時的東西了... 02/22 00:52
25F：→ turtao: 4000輛 化 02/22 00:52
26F：推 cgy:怎麼可能全市低底盤= = 別想了 02/22 00:52
27F：→ turtao:是啊，可是沒有全市低底盤，就沒有全面無障礙化效果了 02/22 00:53
28F：→ Chungli28:可以算一下便宜到哪裡嗎? 達到公車的涵蓋率又可回收成本 02/22 00:53
29F：推 cgy:誰說全面無障礙要用低底盤才能做到= = 02/22 00:53
30F：→ Chungli28:全市區公車低底盤當然有可能 02/22 00:53
31F：→ turtao:這就要問車輛專業了..復康車至少不會比低底盤貴吧 02/22 00:53
32F：→ turtao:剛Goo新聞是，一台復康巴士約一百萬左右 02/22 00:54
33F：推 cgy:復康車 會有閒置問題如果供給需求沒供管好 02/22 00:54
34F：→ Chungli28:你乾脆說一輛計程車比一輛公車便宜,建議全面廢除公車~ 02/22 00:55
35F：→ turtao:如果是在某些人少的山區，補助計程車是會比開公車有效益 02/22 00:55
36F：推 cgy:一台約一百萬，油 司機 不用錢，100萬應該是VAn形 02/22 00:55
37F：→ turtao:公車也要錢啊.... 02/22 00:56
38F：→ turtao:而且比起國產的復康車..低底盤公車還不見得比較便宜 02/22 00:56
39F：推 cgy:公車可以跟旅客收錢啊... 02/22 00:56
40F：→ turtao:問題是，三百萬的公車收到的錢是一樣的啊... 02/22 00:56
41F：→ turtao:今天是指把"多花"的這些錢，拿去補助復康巴士上 02/22 00:57
42F：推 toulu:東京,名古屋,京都,大阪的低底盤率都已達到9成以上 02/22 00:57
43F：推 cgy:樓上，復康巴士是不用錢，且VAN載的人跟bus載的人一樣？ 02/22 00:57
44F：推 Chungli28:同理,一般計程車一輛50萬就有了,為什麼要買100萬的車? 02/22 00:57
45F：→ toulu:當然這與日本大都市多靠海,少山區的地形特色有關 02/22 00:57
46F：→ turtao:殘障族群不是多數吧.....van就足夠平時需求了 02/22 00:58
47F：→ Chungli28:低底盤的錢是多花,那復康巴士的錢也可以說是多花了~ 02/22 00:58
48F：→ turtao:當然，少部分殘障族群眾多的路線開低底盤是OK的 02/22 00:58
49F：→ toulu:不過也有低底盤行駛較困難的狹窄街區,另如神戶地形就較陡 02/22 00:58
50F：→ Chungli28:跟殘障有什麼關係? 小朋友是殘障? 孕婦是殘障? 02/22 00:59
51F：推 cgy:載9人的VAN要跟載巴士收的一樣？ 那你要對那群人抽多少錢 02/22 00:59
52F：→ turtao:拿這48億的零頭來補助啊.... 02/22 00:59
53F：→ Chungli28:輪椅旅客多的場合,用的是大型復康巴士,不是低底盤公車! 02/22 00:59
54F：推 cgy:用得很快 02/22 01:00
55F：→ turtao:48億是很大一筆數字耶.... 02/22 01:00
56F：推 cgy:tur大如果你真的想瞭解到底省多少，請去看每一年現況復康巴士 02/22 01:00
57F：→ cgy:是花多錢 02/22 01:00
58F：→ turtao:6200萬/年 02/22 01:01
59F：→ Chungli28:現有復康巴士已經補助2/3價了,何必多花48億做一樣的是? 02/22 01:01
60F：推 cgy:48億不大，尤其對於交通方面 02/22 01:01
61F：→ turtao:如果是48億的話，夠復康巴士開77.4年 02/22 01:02
62F：推 cgy:6200萬那也只是桃園縣 02/22 01:02
63F：→ Chungli28:車價補貼和車資補貼一年6200萬這種數字你也講得出來... 02/22 01:02
64F：→ cgy:而且這6200萬有不少來自於募捐以及公益彩券 02/22 01:03
65F：→ turtao:喔抱歉，我看錯了 6200萬是補助58台 02/22 01:03
66F：→ turtao:所以一台一年約要106萬左右 02/22 01:03
67F：→ Chungli28:要做到隨招隨到,請用全臺北的計程車數量乘以100萬吧... 02/22 01:03
68F：→ turtao:需要的人並沒有那麼多好嗎.... 02/22 01:04
69F：推 cgy:需要的人沒那麼多，那幹麻藥搞一個新的東西 = = 02/22 01:05
70F：→ Chungli28:既然沒這麼多,現行的復康巴士不就可滿足輪椅需求? 02/22 01:05
71F：→ turtao:套上面兩位，那為何需要低底盤公車?.. 02/22 01:05
72F：→ turtao:輪椅有復康巴士了，其他行動不便的也不是多數啊 02/22 01:06
73F：→ turtao: 輕微行動不便 02/22 01:06
74F：→ Chungli28:為了無障礙需求, 你先去咕狗什麼叫做"無障礙"再來po 02/22 01:06
75F：推 gray48816:老人占大多數,孕婦.抱小孩等等~以及尖峰上下時間 02/22 01:07
76F：推 cgy:輕微行動不便為什麼要復康巴士? 02/22 01:07
77F：→ Chungli28:如果老弱婦孺傷殘不算多數,那很多東西都可以省了~ 02/22 01:07
78F：→ turtao:沒有儘量全面化之下，買個十幾台車我想這不叫無障礙.... 02/22 01:07
79F：推 cgy:你把無障礙看了太狹隘= = 02/22 01:07
80F：→ turtao:我不認為為了少數人上下車方便需要多花這麼多錢 02/22 01:08
81F：→ turtao:有更好更有效益的選擇....不過政府不會去選而已 02/22 01:08
82F：→ cgy:少數人？ 老人少數？ 02/22 01:09
83F：推 cgy:你比政府更行？ 02/22 01:09
84F：推 NEOPLAN:為何需要低底盤...增加上下客效率不行嗎? 02/22 01:09
85F：→ turtao: 花快兩倍的錢? 02/22 01:10
86F：→ gray48816:多花120萬可以多算4年折舊 不然業者可以選擇不買阿! 02/22 01:10
87F：→ cgy:一台車少1分鐘上客時間，4000台 可以省4000分鐘 02/22 01:10
88F：→ gray48816:尖峰專用道連車滿載情況下每台少停10秒是可以省很多的! 02/22 01:11
89F：→ cgy:這樣說是有一點誇張，但是對於公車在上下客人堵在車站周轉率 02/22 01:12
90F：→ cgy:會更好 02/22 01:12
91F：→ gray48816:你知道老人爬階梯後面的車要排多久嗎? 02/22 01:13
92F：→ turtao:這倒是，但或許把現有公車門挖大就有類似效果了 02/22 01:13
93F：→ gray48816:我相信門再大,三層階梯也不會有人手牽手併排走... 02/22 01:15
94F：推 toulu:不是挖大的問題,老人爬那高聳的階梯就是困難... 02/22 01:15
95F：→ turtao:所以各位的重點是...低底盤=>for老人上下車方便 02/22 01:18
96F：→ turtao:OK. 另外丟個議題...低底盤難道沒有國產化降低成本嗎.. 02/22 01:19
97F：推 toulu:誰說一定要服務輪椅的,老人方便上下有何不好? 02/22 01:22
98F：→ toulu:另金龍應該算是國產的吧... 02/22 01:22
99F：→ gray48816:低底盤重點有很多不是只有老人,還有尖峰省下的社會成本 02/22 01:24
100F：→ gray48816:國產快了!純電動低底盤今年會在鶯歌出現 02/22 01:25
101F：→ gray48816:但與其嫌低底盤補助太多,我認為最該檢討是15元票價過低 02/22 01:27
102F：→ kudo070125:整串討論看下來 差不多都雞同鴨講 02/22 02:05
103F：→ kudo070125:搞不清楚爭論中的人到底是支不支持低底盤公車的政策 02/22 02:05
104F：→ kudo070125:現行的復康巴士不就可滿足輪椅需求? > 我的解讀是"不 02/22 02:07
105F：→ kudo070125:需要買那麼多低底盤公車" 應該沒錯吧 02/22 02:07
106F：→ kudo070125:那原PO難道就不是這個意思嗎? 他又沒有說"要求用48億 02/22 02:08
107F：→ kudo070125:全面採購低底盤公車" 02/22 02:08
108F：→ kudo070125:他後面還有補"要做無障礙空間，把錢補助在復康巴士上 02/22 02:10
109F：→ kudo070125:遠比買低底盤有效益" 02/22 02:11
110F：→ kudo070125:意思不就是"不需要買那麼多低底盤公車 把錢補助在復康 02/22 02:11
111F：→ kudo070125:巴士以滿足現行輪椅族的需求"嗎 02/22 02:12
112F：→ kudo070125:兩邊明明意思是一樣的卻吵成這樣 有沒有人能解釋一下 02/22 02:12
113F：→ liaing:為何大家都把無障礙空間=輪椅空間？ 我以使用者的角度來看 02/22 18:11
114F：→ liaing:會導致搭乘(使用人)障礙的因素排除 02/22 18:12
115F：→ liaing:這個就是無障礙空間才對，無關乘客是否有身體上的行動障礙 02/22 18:13
116F：→ liaing:這個才是無障礙空間的最大意義吧，一直扯復康、老人我覺得 02/22 18:14
117F：→ liaing:大大大大大大限縮了可以努力的空間及對無障礙空間的解釋 02/22 18:14
118F：→ Chungli28:k大請看清楚最後一段:"不發展無障礙公車系統",不難懂吧? 02/22 23:06