作者turtao (蕅驌袰酼嫢)
看板Bus
标题Re: [新闻] 低底盘公车 轮椅族望车兴叹
时间Tue Feb 22 00:20:40 2011
这篇算是探讨低底盘公车的效益
低底盘公车的购置，撇开重心低/舒适的部分不谈
相信主要的目的还是在於"无障碍化"，提供残障大众运输的能力
But.....一台低底盘公车造价650万，较一般公车贵上数百万
业者不可能花大钱去购买低底盘车，势必得靠政府补助
如台中市就为了低底盘，补助业者2160万(120*18)
花了两千万，才买到"18台"低底盘公车.......
如台北市...联营有近四千辆公车...所以全换要补助4800000000 (4k*120万)
这根本就是天文数字的花费...才有办法把"无障碍"扩展到全市
况且也只有少数那几条线有无障碍化，要搭乘其他路线的残障人士仍无法方便上下车
但是!!!如果把这些经费，改投资"无障碍计程车"上
也就是说，不发展无障碍公车系统，改补助建构无障碍计程车
发车点放在各捷运站，直接由捷运站接驳至想要到的地方去
需要的话也可以打电话，由派车点直接发车去接送
相对来说会更有效率，对残障人士的服务也会更好
更不会影响到一般乘客的上下车速度(渡板也是要时间的)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.206.67
1F：→ Chungli28:你把复康巴士放哪去了 02/22 00:21
现在复康巴士是要"预约"的....
但是如果拿这些天文补助款的一点点，就可以补助非常多的复康巴士...
※ 编辑: turtao 来自: 112.105.206.67 (02/22 00:23)
2F：推 sohate5566:复康巴士有小的以及大的 02/22 00:28
3F：推 gray48816:低底盘无障碍不单只为了身障人士设计 02/22 00:29
4F：→ Jimmy2010:台湾渐渐迈入高龄化社会~~低底盘可以让老人家上下车方便 02/22 00:33
5F：→ Jimmy2010:许多 02/22 00:33
6F：推 cgy:为什麽要重复投资资源＝ ＝复康巴士就已经很好了 02/22 00:37
7F：→ cgy:如果嫌预约很麻烦，请他把车子开到捷运站等者服务就好了 02/22 00:38
当然补助复康巴士也OK啊
我没有特别说一定要再建构一个无障碍计程车系统
要做无障碍空间，把钱补助在复康巴士上远比买低底盘有效益多了吧
※ 编辑: turtao 来自: 112.105.206.67 (02/22 00:40)
8F：推 cgy:无障碍很大一部份是为了老人，不是只有身心障碍人士 02/22 00:44
9F：推 Chungli28:让一堆车在街头跑来跑去还只能载轮椅会比较有效益? 02/22 00:45
10F：→ turtao:我是说$$的效益上，至少不用花48亿买低底盘车吧 02/22 00:46
11F：推 gray48816:以目前法规来说,买低底盘可以跑12年,多那4年没有效益吗? 02/22 00:46
12F：推 cgy:老人怎麽办？ 02/22 00:46
13F：→ cgy:低底盘不是只走服务轮椅有效益 02/22 00:47
14F：→ turtao:复康巴士也可以服务老人吧.. 02/22 00:47
15F：推 cgy:无障碍不是只有轮椅，阶梯对老人和拿柺杖的人也是障碍 02/22 00:48
16F：推 cgy:复康巴士没有服务老人 02/22 00:49
17F：→ turtao:把那48亿的零头拿来补助就会有啦... 02/22 00:49
18F：→ Chungli28:老人为什麽不能搭一般的计程车? 底盘还比较低咧! 02/22 00:49
19F：→ turtao:补助老人搭计程车也可以是选项之一啊... 02/22 00:50
20F：→ Chungli28:你以为48亿是可以买几辆车..轮椅升降系统一套都五六十万 02/22 00:50
21F：推 cgy:那上下车速度，该怎麽办？ 02/22 00:51
22F：→ Chungli28:补助老人,那孩童、孕妇、脚受伤的人要不要补助 02/22 00:51
23F：→ turtao:也比把全市的公车都低底盘话便宜多了吧... 02/22 00:52
24F：推 toulu:轮椅升降系统在日本已经是过时的东西了... 02/22 00:52
25F：→ turtao: 4000辆 化 02/22 00:52
26F：推 cgy:怎麽可能全市低底盘= = 别想了 02/22 00:52
27F：→ turtao:是啊，可是没有全市低底盘，就没有全面无障碍化效果了 02/22 00:53
28F：→ Chungli28:可以算一下便宜到哪里吗? 达到公车的涵盖率又可回收成本 02/22 00:53
29F：推 cgy:谁说全面无障碍要用低底盘才能做到= = 02/22 00:53
30F：→ Chungli28:全市区公车低底盘当然有可能 02/22 00:53
31F：→ turtao:这就要问车辆专业了..复康车至少不会比低底盘贵吧 02/22 00:53
32F：→ turtao:刚Goo新闻是，一台复康巴士约一百万左右 02/22 00:54
33F：推 cgy:复康车 会有闲置问题如果供给需求没供管好 02/22 00:54
34F：→ Chungli28:你乾脆说一辆计程车比一辆公车便宜,建议全面废除公车~ 02/22 00:55
35F：→ turtao:如果是在某些人少的山区，补助计程车是会比开公车有效益 02/22 00:55
36F：推 cgy:一台约一百万，油 司机 不用钱，100万应该是VAn形 02/22 00:55
37F：→ turtao:公车也要钱啊.... 02/22 00:56
38F：→ turtao:而且比起国产的复康车..低底盘公车还不见得比较便宜 02/22 00:56
39F：推 cgy:公车可以跟旅客收钱啊... 02/22 00:56
40F：→ turtao:问题是，三百万的公车收到的钱是一样的啊... 02/22 00:56
41F：→ turtao:今天是指把"多花"的这些钱，拿去补助复康巴士上 02/22 00:57
42F：推 toulu:东京,名古屋,京都,大阪的低底盘率都已达到9成以上 02/22 00:57
43F：推 cgy:楼上，复康巴士是不用钱，且VAN载的人跟bus载的人一样？ 02/22 00:57
44F：推 Chungli28:同理,一般计程车一辆50万就有了,为什麽要买100万的车? 02/22 00:57
45F：→ toulu:当然这与日本大都市多靠海,少山区的地形特色有关 02/22 00:57
46F：→ turtao:残障族群不是多数吧.....van就足够平时需求了 02/22 00:58
47F：→ Chungli28:低底盘的钱是多花,那复康巴士的钱也可以说是多花了~ 02/22 00:58
48F：→ turtao:当然，少部分残障族群众多的路线开低底盘是OK的 02/22 00:58
49F：→ toulu:不过也有低底盘行驶较困难的狭窄街区,另如神户地形就较陡 02/22 00:58
50F：→ Chungli28:跟残障有什麽关系? 小朋友是残障? 孕妇是残障? 02/22 00:59
51F：推 cgy:载9人的VAN要跟载巴士收的一样？ 那你要对那群人抽多少钱 02/22 00:59
52F：→ turtao:拿这48亿的零头来补助啊.... 02/22 00:59
53F：→ Chungli28:轮椅旅客多的场合,用的是大型复康巴士,不是低底盘公车! 02/22 00:59
54F：推 cgy:用得很快 02/22 01:00
55F：→ turtao:48亿是很大一笔数字耶.... 02/22 01:00
56F：推 cgy:tur大如果你真的想了解到底省多少，请去看每一年现况复康巴士 02/22 01:00
57F：→ cgy:是花多钱 02/22 01:00
58F：→ turtao:6200万/年 02/22 01:01
59F：→ Chungli28:现有复康巴士已经补助2/3价了,何必多花48亿做一样的是? 02/22 01:01
60F：推 cgy:48亿不大，尤其对於交通方面 02/22 01:01
61F：→ turtao:如果是48亿的话，够复康巴士开77.4年 02/22 01:02
62F：推 cgy:6200万那也只是桃园县 02/22 01:02
63F：→ Chungli28:车价补贴和车资补贴一年6200万这种数字你也讲得出来... 02/22 01:02
64F：→ cgy:而且这6200万有不少来自於募捐以及公益彩券 02/22 01:03
65F：→ turtao:喔抱歉，我看错了 6200万是补助58台 02/22 01:03
66F：→ turtao:所以一台一年约要106万左右 02/22 01:03
67F：→ Chungli28:要做到随招随到,请用全台北的计程车数量乘以100万吧... 02/22 01:03
68F：→ turtao:需要的人并没有那麽多好吗.... 02/22 01:04
69F：推 cgy:需要的人没那麽多，那干麻药搞一个新的东西 = = 02/22 01:05
70F：→ Chungli28:既然没这麽多,现行的复康巴士不就可满足轮椅需求? 02/22 01:05
71F：→ turtao:套上面两位，那为何需要低底盘公车?.. 02/22 01:05
72F：→ turtao:轮椅有复康巴士了，其他行动不便的也不是多数啊 02/22 01:06
73F：→ turtao: 轻微行动不便 02/22 01:06
74F：→ Chungli28:为了无障碍需求, 你先去咕狗什麽叫做"无障碍"再来po 02/22 01:06
75F：推 gray48816:老人占大多数,孕妇.抱小孩等等~以及尖峰上下时间 02/22 01:07
76F：推 cgy:轻微行动不便为什麽要复康巴士? 02/22 01:07
77F：→ Chungli28:如果老弱妇孺伤残不算多数,那很多东西都可以省了~ 02/22 01:07
78F：→ turtao:没有尽量全面化之下，买个十几台车我想这不叫无障碍.... 02/22 01:07
79F：推 cgy:你把无障碍看了太狭隘= = 02/22 01:07
80F：→ turtao:我不认为为了少数人上下车方便需要多花这麽多钱 02/22 01:08
81F：→ turtao:有更好更有效益的选择....不过政府不会去选而已 02/22 01:08
82F：→ cgy:少数人？ 老人少数？ 02/22 01:09
83F：推 cgy:你比政府更行？ 02/22 01:09
84F：推 NEOPLAN:为何需要低底盘...增加上下客效率不行吗? 02/22 01:09
85F：→ turtao: 花快两倍的钱? 02/22 01:10
86F：→ gray48816:多花120万可以多算4年折旧 不然业者可以选择不买阿! 02/22 01:10
87F：→ cgy:一台车少1分钟上客时间，4000台 可以省4000分钟 02/22 01:10
88F：→ gray48816:尖峰专用道连车满载情况下每台少停10秒是可以省很多的! 02/22 01:11
89F：→ cgy:这样说是有一点夸张，但是对於公车在上下客人堵在车站周转率 02/22 01:12
90F：→ cgy:会更好 02/22 01:12
91F：→ gray48816:你知道老人爬阶梯後面的车要排多久吗? 02/22 01:13
92F：→ turtao:这倒是，但或许把现有公车门挖大就有类似效果了 02/22 01:13
93F：→ gray48816:我相信门再大,三层阶梯也不会有人手牵手并排走... 02/22 01:15
94F：推 toulu:不是挖大的问题,老人爬那高耸的阶梯就是困难... 02/22 01:15
95F：→ turtao:所以各位的重点是...低底盘=>for老人上下车方便 02/22 01:18
96F：→ turtao:OK. 另外丢个议题...低底盘难道没有国产化降低成本吗.. 02/22 01:19
97F：推 toulu:谁说一定要服务轮椅的,老人方便上下有何不好? 02/22 01:22
98F：→ toulu:另金龙应该算是国产的吧... 02/22 01:22
99F：→ gray48816:低底盘重点有很多不是只有老人,还有尖峰省下的社会成本 02/22 01:24
100F：→ gray48816:国产快了!纯电动低底盘今年会在莺歌出现 02/22 01:25
101F：→ gray48816:但与其嫌低底盘补助太多,我认为最该检讨是15元票价过低 02/22 01:27
102F：→ kudo070125:整串讨论看下来 差不多都鸡同鸭讲 02/22 02:05
103F：→ kudo070125:搞不清楚争论中的人到底是支不支持低底盘公车的政策 02/22 02:05
104F：→ kudo070125:现行的复康巴士不就可满足轮椅需求? > 我的解读是"不 02/22 02:07
105F：→ kudo070125:需要买那麽多低底盘公车" 应该没错吧 02/22 02:07
106F：→ kudo070125:那原PO难道就不是这个意思吗? 他又没有说"要求用48亿 02/22 02:08
107F：→ kudo070125:全面采购低底盘公车" 02/22 02:08
108F：→ kudo070125:他後面还有补"要做无障碍空间，把钱补助在复康巴士上 02/22 02:10
109F：→ kudo070125:远比买低底盘有效益" 02/22 02:11
110F：→ kudo070125:意思不就是"不需要买那麽多低底盘公车 把钱补助在复康 02/22 02:11
111F：→ kudo070125:巴士以满足现行轮椅族的需求"吗 02/22 02:12
112F：→ kudo070125:两边明明意思是一样的却吵成这样 有没有人能解释一下 02/22 02:12
113F：→ liaing:为何大家都把无障碍空间=轮椅空间？ 我以使用者的角度来看 02/22 18:11
114F：→ liaing:会导致搭乘(使用人)障碍的因素排除 02/22 18:12
115F：→ liaing:这个就是无障碍空间才对，无关乘客是否有身体上的行动障碍 02/22 18:13
116F：→ liaing:这个才是无障碍空间的最大意义吧，一直扯复康、老人我觉得 02/22 18:14
117F：→ liaing:大大大大大大限缩了可以努力的空间及对无障碍空间的解释 02/22 18:14
118F：→ Chungli28:k大请看清楚最後一段:"不发展无障碍公车系统",不难懂吧? 02/22 23:06